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Discussione: alcune considerazioni sul Premio Italia 2008 (letto 9315 volte) |
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Re:alcune considerazioni sul Premio Italia 2008
« Rispondi #75 data: 18 Marzo 2008, 21:40:45 » |
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 Loggato |
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Non sto invecchiando, sto diventando vintage. |
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Re:alcune considerazioni sul Premio Italia 2008
« Rispondi #76 data: 18 Marzo 2008, 22:42:50 » |
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Io sono esterefatto...semplicemente esterefatto ed esco dal Limbo in cui mi sono ritirato, un pò per forza maggiore un pò per scelta....
Ipotizziamo un paradosso: Totti vince il Pallone d'Oro 2008....la Commissione di France Football ( 5-50- 500-5000 persone, non importa) non informa del caso nè Totti nè Rosella Sensi e consegna il Premio al D.S. della Roma che era presente alla cerimonia a titolo personale, forse grazie anche alle sue frequentazioni con altre società ed in alto loco, specie con Blatter...
Fin qui tutto bene...o quasi...
Poi il D.S. che fà? Un bel comunicato stampa, senza informare Totti e la Sensi....
Bello il Premio....gioia..tripudio....ma il presidente della Roma chi è? Il D.S. o la Sensi? E il premiato chi è? Totti o il D.S.?
E' vero: siamo delle civette, dei rompiscatole, nulla ci sta bene....ma ricordatevi che Blatter - per tigna - si rifiutò di consegnare la Coppa del Mondo a Cannavaro... per poi un anno dopo FINGERE di fare ammenda e far intendere: lo so che non siete all'altezza, lo so che siete dei dilettanti in certe cose, ma vi sto dimostrando che non nutro rancore....e poi... il D.S. è amico mio!
Guagliò: ca nisciune è fesse!!!
La mia solidarietà a Max.
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| « Ultima modifica: 18 Marzo 2008, 23:22:56 di Renato » |
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starsky
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Re:alcune considerazioni sul Premio Italia 2008
« Rispondi #77 data: 18 Marzo 2008, 22:56:55 » |
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Salve a tutti, sono S*, tra le altre cose segretario della World SF. In effetti, della gestione del premio Italia da qualche anno me ne occupo più io di Vegetti.
Ho letto un po' questo thread - non proprio tutto per filo e per segno quindi scusate se magari ripeto qualcosa di già detto. Ci sono spunti interessanti e qualche inessattezza. Vorrei solo chiarire qualche punto.
1. Il Premio Italia non è il premio della World SF né il premio della Deepcon; è il premio assegnato dall'Italcon, ovvero la convention ufficiale italiana della fantascienza e del fantastico. Questa è la sua definizione. Dire che il premio Italia non debba essere assegnato dall'Italcon è un controsenso: sarebbe un altro premio. Ogni appassionato è libero di partecipare all'Italcon, e quindi avere diritto di voto. Oppure, se ne ha i requisiti, di iscriversi alla World SF, altra cosa che dà diritto di voto. La World SF è l'associazione dei professionisti della sf italiani.
2. Il premio Italia viene assegnato esattamente con le stesse regole del premio Hugo. Normalmente il Premio Hugo riceve tra i 500 e i mille voti, a seconda di dove ha luogo la Worldcon; il premio Italia ha mediamente 250 aventi diritto dei quali circa la metà effettivamente vota. Il fatto che oltre agli iscritti alla convention abbiano diritto di voto anche i professionisti lo rende in effetti una via di mezzo tra Hugo e Nebula.
3. Il premio Italia ha 34 anni. E' stato assegnato con le formule più diverse, dal voto universale alla giuria ristretta. Penso che ogni proposta che voi possiate fare qui sia stata probabilmente messa in pratica in passato, e probabilmente ha mostrato i suoi difetti venendo manipolata in qualche modo. In particolare, la votazione universale è facilissimamente manipolabile. Non vincerebbe mai Urania: probabilmente vincerebbe tutto Fantascienza.com, che riuscirebbe con più facilità a mobilitare i suoi visitatori attraverso la rete, e che sono numericamente più dei lettori di Urania. In passato c'è stato chi ha compilato le chede prendendo i nomi dall'elenco telefonico, chi ha raccolto migliaia di schede e le ha mandate poi fuori tempo massimo (con ritiri e polemiche a non finire) e così via.
Il sistema attuale è sbilanciabile con una coalizione di circa venti-trenta voti, a causa del numero esiguo di votanti totale. Questo fa sì che spesso i voti si concentrino nel "gruppo di potere", o se vogliamo di influenza, che riesce a portare più gente alla convention. Anche Delos ha goduto di questo vantaggio negli anni scorsi, poi abbiamo cercato di evitare gli eccessi.
4. Se non vi piacciono le regole del premio Italia, potete cambiarle. Il premio è solo garantito dalla World SF, ma appartiene all'Italcon. In ogni Italcon l'ultimo giorno c'è la riunione dei partecipanti in cui viene decisa la sede della convention che avrà luogo tre anni dopo, e c'è spazio per proporre cambiamenti alle regole del premio. Quasi ogni anni ce ne sono. Io stesso ne ho proposto diverse, alcune delle quali sono state accettate (quella che impedisce di vincere due anni di fila per esempio l'ho proposta io). Quest'anno per esempio si è deciso di dare l'accesso al voto anche a chi si iscrive alla convention successiva con la formula "promotore" (paghi dieci euro e hai diritto a iscriverti poi alla convention alla tariffa valida quando hai pagato questa quota minima). Questo darà la possibilità, come avviene anche con l'Hugo, di votare senza effettivamente poi andare alla convention. Sto già pensando di iscrivere una cinquantina di miei collaboratori a spese mie: mi costerebbe poco di più che acquistare direttamente le targhe e porterei a casa tutti i premi :-)
Una considerazione su Urania. Sono d'accordo che sarebbe stato bello premiare lo sforzo di Lippi e Dazieri verso la sf italiana, così come sarebbe stato bello premiare gli sforzi di X o di Dario. D'altra parte anche gli sforzi di Catani hanno i loro meriti (è vero che il Vikk ha già qualche problema di stivaggio delle targhe, con tutte quelle ha vinto). Ma il premio Italia è così. Magari Urania vincerà tutto l'anno prossimo.
Se avete qualche domanda specifica, tecnica o altro, chiedete pure; magari, Doralys, avvisami, perché capita molto raramente che vada in giro per forum (nulla di personale, sono pantofolaio e preferisco starmene sul Ten Forward).
Saluti a tutti quelli che conosco e bentrovati agli altri.
S*
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| « Ultima modifica: 18 Marzo 2008, 23:00:38 di starsky » |
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Re:alcune considerazioni sul Premio Italia 2008
« Rispondi #79 data: 18 Marzo 2008, 23:29:15 » |
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Anagramma di BIBLIOTECARIO: beato coi libri
Appena letto: In lettura:  Prossima lettura: |
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Re:alcune considerazioni sul Premio Italia 2008
« Rispondi #80 data: 18 Marzo 2008, 23:36:47 » |
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bye
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Thx 1138 |
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Re:alcune considerazioni sul Premio Italia 2008
« Rispondi #81 data: 18 Marzo 2008, 23:46:03 » |
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Off topic, ma... Auguroni al webmaster e signora, sperando che abbiate passato una buona gravidanza entrambi (detta dalla parte del marito con moglie gravida e conseguenze del dilei status...  ) e come disse qualcuno, andate e moltiplicatevi!!! Andrea / Eremita / Bi-padre
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Re:alcune considerazioni sul Premio Italia 2008
« Rispondi #82 data: 18 Marzo 2008, 23:58:48 » |
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Citazione da: bibliotecario il 18 Marzo 2008, 23:29:15
Auguri al Webmaster e fida compagna per il lieto evento avvenire !!
   
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grazie per gli auguri... ma qui non ci sono animi da stemperare... qui c'è solo il discorso che qualcuno si è fatto bello con i suoi amici sfruttando il nome di UM... dato che come dice Renato, qua nessuno è fesso, e mi sono solo sentito un po' preso per il culo, credo fermamente che la persona che ha ritirato il premio, che l'ha voluto e l'ha ottenuto, l'abbia fatto solo ed esclusivamente per i propri fini, non per tutti quanti noi che siamo UraniaMania, e di cui io ufficialmente sarei il portavoce e unico responsabile ( se su UM si facesse qualcosa di losco, e si violasse qualche legge, l'unico ad andare in galera sarei io ). la maggior parte degli utenti di UM, ubriacati dal premio vinto, non hanno capito come sono andate le cose, a parte Renato da quel che leggo , ed altri che mi hanno contattato e che non hanno partecipato a questo forum. spero vivamente che tutti quanti comprendiate che a UraniaMania non sono stati assegnati premi, per come sono andate le cose è stato assegnato un premio ad una certa Doralys che si è guardata bene dal comunicare con il sottoscritto che inizialmente le aveva anche dato il beneficio del dubbio. per me le cose sono chiare e lampanti, credo nella buona fede degli organizzatori del Premio, anche se mi permetto di consigliare, oltre alla revisione della metodologia di votazione, anche di cambiare i metodi di comunicazione onde evitare che si ripetano certe cose. non ci sono state incomprensioni, non ci sono stati Equivoci, c''è stata solo la volontà della persona che ha ritirato il premio di sfruttare il nome di UraniaMania per la propria "sponsorizzazione" nell'ambiente della Fantascienza Italiana. il maxnaldo come unico, responsabile ufficiale, del sito, non è mai stato coinvolto da questa persona nella logica del Premio Italia, l'errore mio è stato quello di credere ad un'amica, alla sua buona fede, e che lo facesse veramente per tutti quanti noi. spero di esser stato chiaro, non mi scrivete ancora che la rete sta ridendo di noi, che stiamo facendo una figuruccia... non me ne frega assolutamente niente della rete e di chi viene a leggere per farsi due risate. chiudo e do la buonanotte a tutti quanti.
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E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo". (Ray Bradbury, gli Uomini-Libro in Fahrenheit 451) |
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Re:alcune considerazioni sul Premio Italia 2008
« Rispondi #83 data: 19 Marzo 2008, 00:11:54 » |
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Re:alcune considerazioni sul Premio Italia 2008
« Rispondi #84 data: 19 Marzo 2008, 00:18:51 » |
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Mi concedo di tornare un'ultima volta sulla vicenda... Citazione da: maxnaldo il 18 Marzo 2008, 23:58:48
la maggior parte degli utenti di UM, ubriacati dal premio vinto, non hanno capito come sono andate le cose, a parte Renato da quel che leggo , ed altri che mi hanno contattato e che non hanno partecipato a questo forum. |
Come avrai notato, non ho preso parte ai bagordi perché sono arrivato abbastanza tardi da ritrovarmi già di fronte al progressivo degenerare della discussione. Da utente del forum, confermo la mia prima sensazione, ovvero di sentirmi preso in giro. E la cosa non gioca a favore di chi queste pagine e questo forum li gestisce e li mantiene. Essendo presente a Fiuggi, posso assicurarti che Doralys non si è fatta bella proprio con nessuno. Nel ritirare il premio ha anzi dimostrato un'umiltà che nell'entusiasmo del momento solo i migliori riescono a mantenere (e quella sera non è stata la sola). La comunità che si è raccolta intorno a questo sito dovrebbe essere onorata di questo, e lo dice un vostro diretto rivale in finale, essendo io un collaboratore della webzine che vi ha seguiti sul podio. Citazione:
spero vivamente che tutti quanti comprendiate che a UraniaMania non sono stati assegnati premi, per come sono andate le cose è stato assegnato un premio ad una certa Doralys che si è guardata bene dal comunicare con il sottoscritto che inizialmente le aveva anche dato il beneficio del dubbio.
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Niente di più falso e sbagliato. Ma chi era a Fiuggi sa. Spero vivamente che chi non ha potuto assistere direttamente ai fatti non si lasci traviare da queste malevoci che non rendono nessun merito a quello che è stato eletto miglior sito dell'anno. Cordialmente vi saluto. Che la notte porti consiglio... X
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| « Ultima modifica: 19 Marzo 2008, 00:19:43 di X » |
Loggato |
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Re:alcune considerazioni sul Premio Italia 2008
« Rispondi #85 data: 19 Marzo 2008, 00:21:21 » |
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Re:alcune considerazioni sul Premio Italia 2008
« Rispondi #86 data: 19 Marzo 2008, 01:02:53 » |
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E' giunta mezzanotte
si spengono i rumori... azz, macchè è già l'una!
Beh, Auguri Max, buon lungo viaggio verso la nonnitudine! A tempo debito, si intende! Prima ci sono altre bellissime cose da godere!
Per il resto diciamo a noi stessi e a tutti....erase and rewind!
Buona notte, UM, così come spesso si dice in chat andando via per ultimi!
Qualcuno l'ha già detto...domani è un altro giorno! Ah, no? Ultimamente qualcuno ha detto diversamente? Ma va bene, non sottilizziamo...
SSS Freesmo
UM non è bellooooooo se non è.... litigarelloooooooooo!!
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| « Ultima modifica: 19 Marzo 2008, 01:10:27 di freesmo » |
Loggato |
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Felice chi è diverso
essendo egli diverso,
ma guai a chi è diverso
essendo egli comune.
(Sandro Penna) |
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Re:alcune considerazioni sul Premio Italia 2008
« Rispondi #87 data: 19 Marzo 2008, 01:22:13 » |
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Citazione da: X il 19 Marzo 2008, 00:18:51
Essendo presente a Fiuggi, posso assicurarti che Doralys non si è fatta bella proprio con nessuno. Nel ritirare il premio ha anzi dimostrato un'umiltà che nell'entusiasmo del momento solo i migliori riescono a mantenere (e quella sera non è stata la sola). La comunità che si è raccolta intorno a questo sito dovrebbe essere onorata di questo, e lo dice un vostro diretto rivale in finale, essendo io un collaboratore della webzine che vi ha seguiti sul podio.
Che la notte porti consiglio...
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Buona notte, Strega! E per te, perchè possa essere dissipato tutto, quoto in pieno l'ultimo punto, dai... Mi sa che un giorno o l'altro dovrò cambiare il mio costume, qui, in UM, e vorrei che fossi ancora tu a farlo! SSS Freesmo
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Felice chi è diverso
essendo egli diverso,
ma guai a chi è diverso
essendo egli comune.
(Sandro Penna) |
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Re:alcune considerazioni sul Premio Italia 2008
« Rispondi #88 data: 19 Marzo 2008, 07:49:08 » |
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Sappiamo tutti che a pieno e giusto titolo UM uguale Maxnaldo ed è superfluo elencarne i motivi e i perché. Quando mi congratulavo con UM non facevo soltanto della retorica. Davvero UM è una splendida finestra di casa mia e non credo proprio che questo valga soltanto per me. Mi congratulavo con UM, ma naturalmente lontanissima da me l’idea di congratularmi con me stesso che non ho mai lavorato per essa non avendo né un minimo di capacità né il tempo per farlo. Come gli altri mi congratulavo con chi su UM lavora e passa molto del suo tempo, mi congratulavo con UM come astrazione, come comunità, come, soprattutto, incredibile frutto di genialità e intuito del Maxnaldo. In quelle felicitazioni era implicito il riconoscimento all’autore, ma tu in questo senso hai ragione Max, non ho esternato e reso tangibili quelle pur doverose personali e meritatissime nei tuoi confronti, così come giustamente ha fatto Gort. Credo peraltro che nessuno di noi, compresa Doralys, lo abbia fatto, per gli stessi identici motivi che hanno fuorviato me e che sopra ho descritto. Non conosco il regolamento del premio di cui parliamo. Premiano il sito senza alcun riferimento all’autore dello stesso? Cari Max e Doralys, lasciatemi dire un’ultima cosa. Credo sia molto difficile chiedere scusa quando si sa di avere sbagliato, ma è molto più difficile scusarsi quando si è convinti di non avere un minimo di torto. Penso che tutti noi frequentatori di UM, Doralys compresa, abbiamo immedesimato UM con Maxnaldo facendo delle due cose una soltanto. Ci occupiamo di fantascienza e siamo proiettati verso il futuro. Le crisi sono una realtà in qualsiasi contesto. Diamoci una mossa e cerchiamo di superare questo momento. Cordialità, Den Heb
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| « Ultima modifica: 19 Marzo 2008, 07:49:51 di Den Heb » |
Loggato |
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La distinzione fra passato, presente e futuro è solo un'illusione, anche se ostinata.
Albert Einstein |
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starsky
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Re:alcune considerazioni sul Premio Italia 2008
« Rispondi #89 data: 19 Marzo 2008, 08:49:02 » |
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Citazione da: maxnaldo il 18 Marzo 2008, 23:58:48
spero vivamente che tutti quanti comprendiate che a UraniaMania non sono stati assegnati premi, per come sono andate le cose è stato assegnato un premio ad una certa Doralys che si è guardata bene dal comunicare con il sottoscritto che inizialmente le aveva anche dato il beneficio del dubbio.
per me le cose sono chiare e lampanti, credo nella buona fede degli organizzatori del Premio, anche se mi permetto di consigliare, oltre alla revisione della metodologia di votazione, anche di cambiare i metodi di comunicazione onde evitare che si ripetano certe cose. |
Dico solo un'ultima cosa e poi me ve vado. In un certo senso Maxnaldo ha ragione. Essendo un premio a votazione popolare, il Premio Italia è anche un premio alla popolarità. Spesso votano il tuo racconto perché conoscono te e gli stai simpatico, ma magari il racconto non l'hanno letto. Da questo punto di vista, il premio a UraniaMania è indubbiamente anche merito di Doralys, che è sempre presente alle conventione e fa sempre una gran testa a tutti su UraniaMania, e che la stessa sera dei premi Italia era lì che girava cercando di ottenere una lista per poter pubblicare i risultati del premio freschi freschi proprio su UraniaMania. Non conosco bene le dinamiche interne di questo sito e, confesso la mia ignoranza, non so neppure quale sia il vero nome di Maxnaldo, ma sono abbastanza certo, visto anche il tenore del tuo intervento, che se al posto di Doralys ci fossi stato tu probabilmente la popolarità di UraniaMania sarebbe stata minore. Il fatto è che tu proprio non c'eri, quindi se non ci fosse stata Doralys è ragionevolmente sicuro che UraniaMania non avrebbe vinto proprio nulla. Per quanto riguarda le tue accuse a Doralys, ti lascio solo con la tua coscienza. Dico solo che non conosci affatto Doralys. Forse faresti meglio a uscire dal tuo antro e andare a qualche convention, per conoscere le persone di persona e farti un'idea di come sono fatte. Infine: il premio Italia non è tenuto a comunicare niente a nessuno. Non è un concorso a premi. I votanti nominano le loro preferenze e le loro preferenze vengono premiate o meno. Se sei il rsponsabile del sito comunque è tua facoltà, se lo desideri, rifiutare il premio. S*
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Loggato |
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