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Home Forum | UraniaMania Forum... | Regolamento e informazioni utili | Discussione: LA LEGGE DI UM «prec succ»
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  Autore  Discussione: LA LEGGE DI UM  (letto 4899 volte)
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Re:LA LEGGE DI UM
« Rispondi #45 data: 24 Agosto 2006, 14:49:27 »
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Citazione da: renato il 24 Agosto 2006, 14:14:57

avere insomma Collane APERTE perché vive, Collane CHIUSE perché complete, Collane IN COSTRUZIONE perché, seppur chiuse sono da completare nelle loro dimensioni numeriche-temporali.


Sarebbe l'ideale perché farebbe chiarezza e favorirebbe la collaborazione nel ricostruire le collane "difficili". Nel mio piccolo, stavo inserendo il Mitico Thor e alcuni dati mancanti nonché le copertine (mi mancano alcuni numeri)  me li ha gentilmente forniti articioc67.


Citazione da: renato il 24 Agosto 2006, 14:14:57

Per quel che riguarda i FUMETTI la creazione di Collane per personaggi come è successo per Euramaster mi ha sempre trovato discorde e concordo con Thx 1138


Per non parlare poi dei manga o dei 100% marvel, per citare i secondi a cui stavo pensando. Ricostruire queste collane e spostare nei CNI sub approvazione (o quellochesaranno) le collane unicellulari dovrebbe dare una drastica ripulita al DB.

Ri-ciao
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Re:LA LEGGE DI UM
« Rispondi #46 data: 24 Agosto 2006, 16:08:45 »
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MMMMMHHHH....c'è una norma che stabilisce che una collana, essendo composta da più numeri, con un solo numero non può esistere nel db....ok...è giusto a livello universale, filosofico  e semantico...

Ma, oh cribbio, a livello DEL PARTICOLARE ( ah, maledetto Mao Tze Tung, perchè lo scrivesti????!!!! >:( >:( >:( >:(....scherzo eh, mò non cominciate a sbraitare... ;D ;D ;D ) guardando la mia Biblioteca, scopro una bella collanina chiamata I LIBRI DELL'AUTOMOBILE di cui
N.1 ( TECNICA) Come si trucca un'automobile ( testo sconsigliato al Trifide )
N.2 ( TECNICA) La guida su autostrada ( idem )
N.3 ( DIRITTO) La legge l'automobile e l'uomo ( ma il Trifide non è un uomo )
N.4 ( STORIA ) Le grandi macchine sportive italiane ( Ci sarà la Trifid-Car?)
N.5 ( STORIA ) i LUPI SOLITARI DELLA Pechino-Parigi ( ma il Trifide - è notorio - non è neanche un  lupo...ma cosa è un Trifide? ) )

Poi...uhu...oho...N.6 ( VARIETA') IL GRANDE DIO AUTO- RACCONTI DI FANTASCIENZA AUTOMOBILISTICA....

gulp...secondo la legge, questa è una collana ma, sempre secondo la legge, non può esistere perchè ha 1 solo numero di FS....

Comma 22 ce fa un baffo... ;D ;D

Non vi incavolate, vi prego non vi incavolate....sto solo cercando di sdrammatizzare...vi voglio bene tutti..


:-* :-* :-* :-* :-* :-*
« Ultima modifica: 24 Agosto 2006, 20:37:04 di renato » Loggato
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Re:LA LEGGE DI UM
« Rispondi #47 data: 24 Agosto 2006, 16:42:26 »
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Citazione:
Proliferazione collane - Soprattutto per i fumetti,sarebbe il caso di accorpare tutte le collane create estrapolando da uniche collane editoriali, le varie serie. Lo svantaggio è che chi colleziona un solo personaggio si ritrova magari con una collana non completa, ma francamente vedo poche alternative. È l'unico modo che può condurre ad un criterio oggettivo che possa aiutare chi vuole inserire una collana.


Non posso che essere d' accordo: se l' inserimento avviene per collane, non è ammissibile crearne di comodo, salvo casi eccezionali: potrò essere triste perché non ho completa una collana, ma se la possiedo per un unico personaggio, o mi metto l' anima in pace o mi beo del fatto di avere "tutto il Conan pubblicato in Italia".


Citazione:
avere insomma Collane APERTE perché vive, Collane CHIUSE perché complete, Collane IN COSTRUZIONE perché, seppur chiuse sono da completare nelle loro dimensioni numeriche-temporali.


Più che d' accordo, a livello personale la ricerca di copertine "non disponibili" è un bel passatempo, e eliminerebbe anche il problema con collane come Hellraiser, chiusa nel 1992, di cui avevamo pochi volumi, e quindi reca nelle note un orribile "...da completare se e quando saranno recuperati dati" : con l' opzione "in costruzione" saremmo tutti più contenti insomma (spero!)


Citazione:
Per non parlare poi dei manga


In questo caso non so...Personalmente non ho notato grossi problemi, ma è pur vero che tengo sott' occhio solo le collane da me inserite (e non ce l' avevi con quelle vero? :'( :'( :'( )  , per il resto non so!

Per quanto concerne ancora i fumetti, molte collane sono state create come "ombrello", e neanche questa impostazione mi convince (Renato vi confermerà, ho ancora i segni delle scudisciate per quando ho provato a segnalarlo come errore): esempio per tutti è V for Vendetta: uscito in più edizioni, è stato inserito nella "collana ombrello" omonima.
Ora, questo è un problemino dato dall' impostazione del db, basata (OVVIAMENTE!) sui libri: ma nei fumetti i tanto bistrattati fc esistono, anzi sono innumerevoli (e V for Vendetta nelle sue varie edizioni è ancora l' esempio giusto!).
Da qui la proposta già avanzata al mio maestro , di creare delle collane di fumetti, ombrello si, ma con copertura "per genere": Fumetti fc horror, supereroi e così via.
Tutto ciò ovviamente prima del Grande Cataclisma: ad oggi non saprei dare una soluzione che possa "correggere" le anomalie in db di cui parliamo, senza scontentare nessuno...
Appelliamoci allora al Tiranno: INDICATECI LA VIA, SOMMO GASTEROPODE!!!

Il vostro fin troppo prolisso Fucktotum di quartiere
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Re:LA LEGGE DI UM
« Rispondi #48 data: 24 Agosto 2006, 19:20:36 »
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Forse mi sto specializzando in ovvietà... ma dico la mia ugualmente: mi sembra inutile polemizzare sul forum con una successione di post che si risolvono quasi sempre in altrettanti monologhi. Perchè non torniamo a parlare di cose VERAMENTE interessanti e posticipiamo la discussione alla Trifidata? Lo so che sembra una presa di posizione alla Pazzaglia (ve lo ricordate, spero...) ma ormai siamo arrivati alle chiacchiere sterili. Vi voglio sempre più bene.
Il vostro Enrico.
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Re:LA LEGGE DI UM
« Rispondi #49 data: 24 Agosto 2006, 19:30:32 »
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Citazione da: Enrico Etneo il 24 Agosto 2006, 19:20:36

Forse mi sto specializzando in ovvietà... ma dico la mia ugualmente: mi sembra inutile polemizzare sul forum con una successione di post che si risolvono quasi sempre in altrettanti monologhi. Perché non torniamo a parlare di cose VERAMENTE interessanti e posticipiamo la discussione alla Trifidata? Lo so che sembra una presa di posizione alla Pazzaglia (ve lo ricordate, spero...) ma ormai siamo arrivati alle chiacchiere sterili. Vi voglio sempre più bene.
Il vostro Enrico.



perché, e in questo do ragione a Max, alla trifidata saremo pochi intimi e queste sono cose che dovrebbero interessare tutti.
Io mi sto sgolando da tempo chiedendo una partecipazione ai dibattiti più attiva ma sembro il famoso profeta nel deserto...
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Re:LA LEGGE DI UM
« Rispondi #50 data: 24 Agosto 2006, 20:27:25 »
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Citazione da: Enrico Etneo il 24 Agosto 2006, 19:20:36

Forse mi sto specializzando in ovvietà... ma dico la mia ugualmente: mi sembra inutile polemizzare sul forum con una successione di post che si risolvono quasi sempre in altrettanti monologhi. Perché non torniamo a parlare di cose VERAMENTE interessanti e posticipiamo la discussione alla Trifidata? Lo so che sembra una presa di posizione alla Pazzaglia (ve lo ricordate, spero...) ma ormai siamo arrivati alle chiacchiere sterili. Vi voglio sempre più bene.
Il vostro Enrico.


Come presa di posizione è assolutamente lecita, per carità. Dipende molto da quanto ritieni debba essere partecipata la discussione su questi argomenti. Io naturalmente posso dire la mia volentieri sul forum ma non sarò presente al fatidico confronto.  Per il resto non trovo sterilità in  questa ed altre discussioni simili che leggo in questi giorni. Vorrei ci fosse una più ampia partecipazione, ma forse chi appartiene alla maggioranza silenziosa può essere poco stimolato dall'intervenire se arriva a ritenere che un suo eventuale contributo a questo thread possa essere del tutto inutile, visto che ci sarà un confronto a ranghi ridotti.

Per quanto mi riguarda mi atterrò alle decisioni che verranno prese da chi ha il potere/diritto/dovere di decidere, non critichero e al limite cercherò di offrire gli eventuali contributi che dovessi partorire. Certo che mi fa piacere credere di essere, in qualche misura, coinvolto nel dibattito attraverso il forum.

Vorrei che molti altri decidessero di dire la loro ;)

salutoni a tutti
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Re:LA LEGGE DI UM
« Rispondi #51 data: 24 Agosto 2006, 23:36:36 »
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Carissimi,
questo è l'ultimo intervento del sottoscritto sull'argomento. Lo inserisco per chiarire la mia posizione che, forse, è apparsa qualunquista.

1) E' evidente che la comunità di UM non può che beneficiare di una larga partecipazione. Il forum - e perchè no - la chat sono quindi strumenti fondamentali e imprescindibili. L'argomento "Legge di UM", tuttavia, è stato ampiamente sviscerato e le posizioni sono state sufficientemente chiarite. Si deve, a questo punto, deliberare circa il futuro di UM e questo non può essere fatto attraverso le discussioni online.
2) E' evidente che alla Trifidata sarà presente una frazione piccola della comunità di UM... ma è a queste persone che ci dobbiamo affidare perchè il problema venga risolto. Alla Trifidata non possono andare decine di persone e se ci andassero sarebbe peggio... le discussioni si protrarrebbero e non si approderebbe a nulla.

Personalmente ho esperienza di due esempi fallimentari di "democrazia assembleare", un'utopia di quand'ero ragazzo. Partecipo spesso a riunioni  condominiali con 40 vicini e a collegi docenti (faccio l'insegnante) con 100 colleghi. Servono a poco o nulla e da partecipante finisco spesso per uscirne più che altro perplesso. Queste mie esperienze, però, non mi hanno mai disilluso circa l'utilità della partecipazione. E' quest'ultima, infatti, che distingue un cittadino da un suddito. Ma la partecipazione, che è la mamma della democrazia, senza regole si trasforma in rissa.

E' evidente che la "Legge di UM" interessa tutti... ci mancherebbe, ma dal confronto dovrà uscire necessariamente qualcosa. In pratica i partecipanti alla Trifidata non avranno, secondo me, POTERE ma una bella e classica GATTA DA PELARE.
Se permettete, quindi, faccio una proposta a Max (che fino a prova contraria è il padrone di casa): indiciamo un referendum e votiamo le posizioni che si sono delineate nell'ultima settimana. Dati alla mano, i partecipanti alla Trifidata potranno deliberare. Non è questione di potere/diritto/dovere... è che per parlare di argomenti delicati e importanti bisogna guardarsi in faccia. Non aggiungo altro.

Vi voglio sempre bene.
Enrico



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Re:LA LEGGE DI UM
« Rispondi #52 data: 25 Agosto 2006, 08:38:15 »
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Citazione da: Fucktotum il 24 Agosto 2006, 16:42:26


Citazione:
Per non parlare poi dei manga


In questo caso non so...Personalmente non ho notato grossi problemi, ma è pur vero che tengo sott' occhio solo le collane da me inserite (e non ce l' avevi con quelle vero? :'( :'( :'( )  , per il resto non so!


No, hai ragione. Mi ricordavo di aver rinunciato ad inserire alcune collane antologiche perché c'erano già delle serie estratte da queste, ma poi il tutto è stato correttamente corretto... ad oggi forse solo la "collana" Cavalieri dello zodiaco - ep G" in realtà dovrebbe far parte di Manga Legend, a quanto ricordo (ma non li ho più presi dopo l'interruzione di Gundam percui non ne sono sicurissimo).
C'è forse qualche problema in più con le serie della marvel.

bye
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Re:LA LEGGE DI UM
« Rispondi #53 data: 25 Agosto 2006, 09:18:43 »
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Citazione da: Enrico Etneo il 24 Agosto 2006, 23:36:36

indiciamo un referendum e votiamo le posizioni che si sono delineate nell'ultima settimana. Dati alla mano, i partecipanti alla Trifidata potranno deliberare. Non è questione di potere/diritto/dovere... è che per parlare di argomenti delicati e importanti bisogna guardarsi in faccia. Non aggiungo altro.


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Re:LA LEGGE DI UM
« Rispondi #54 data: 25 Agosto 2006, 13:17:44 »
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IL FUTURO DI URANIAMANIA.

lo stop di questi giorni mi ha fatto parecchio riflettere sui problemi che lo hanno causato, eccovi dunque quelle che secondo me, e grazie anche a tanti dei vostri suggerimenti, saranno le possibili soluzioni URGENTI per consentire l'utilizzo di UM ai collezionisti.

La sezione Ultime Uscite sarà rivista e corretta grazie anche alla revisione delle collane e del loro status, le collane non avranno più due soli stati Aperta/Chiusa, ma potranno avere più stati in base al lavoro che si sta svolgendo:

avremo dunque le seguenti situazioni:

Collane Collezionabili e Stabilizzate.

STATO APERTA - collana inseribile nelle collezioni personali e che appare anche nella sezione Ultime Uscite con possibilità di inserire SOLO le nuove schede degli ultimi numeri.
La collana non sarà modificabile fino a quando rimarrà in questo stato.  

STATO CHIUSA - collana inseribile nelle collezioni personali e che NON appare nella sezione Ultime Uscite.
La collana non sarà modificabile fino a quando rimarrà in questo stato.  


Collane non stabilizzate

STATO IN LAVORAZIONE - La collana risulta in fase di inserimento ed è totalmente esclusa dalle altre sezioni di UM.

STATO MANUTENZIONE - La collana non può essere inserita nelle collezioni personali degli utenti fino a quando non sarà stabilizzata. Se la collana era in precedenza collezionabile, e quindi inserita già in alcune collezioni personali degli utenti, questi la vedranno evidenziata nelle loro statistiche personali, ma sarà esclusa da tutte le altre sezioni di gestione collezione personale, in poche parole non potranno apportare variazioni ai numeri Presenti/Mancanti o stamparne le mancoliste fino a quando il lavoro di manutenzione non sarà terminato.




MODALITÀ DI MODIFICA DELLE COLLANE NEL DB

le collane stabilizzate non potranno essere riportate in modalità MANUTENZIONE senza l'approvazione
dei vari amministratori, moderatori e utenti di UM, previa richiesta scritta da parte di coloro che vogliono apportarvi modifiche. Tali richieste saranno inserite in apposita sezione del forum e tutti dovranno attenersi a questa modalità, sia gli utenti normali che gli Admin non potranno modificare una collana senza l'autorizzazione degli altri in questo forum. Le discussioni in questo forum potranno portare ad eventuali votazioni per l'approvazione della richiesta di modifica, si proporrà un termine di tempo per decidere e si voterà in un sondaggio la proposta. Trifide, Mago e Maxnaldo hanno il diritto di veto su qualunque proposta, potranno cioè dire di NO e chiudere la discussione prima,dopo o durante i sondaggi. Trifide, Mago e Maxnaldo saranno gli unici abilitati a riportare una collana nella modalità MANUTENZIONE ogni qual volta venga approvata una proposta di modifica, una volta terminate le modifiche si potrà procedere con il ripristino dello status originale della collana.
Le discussioni di richiesta modifica collane nel Forum dovranno durare abbastanza a lungo da concedere a tutti il tempo di parteciparvi, nel caso si parli di collane che non destano interesse o partecipazione, il richiedente cioè colui che ha fatto la proposta potrà chiederne l'approvazione per "tacito assenso" al termine dei tempi stabiliti per il sondaggio.

Per Modifiche che comportano lo spostamento di una collana nella modalità MANUTENZIONE si intendono chiaramente tutte le proposte in merito ad inserimenti, spostamenti, cancellazioni, suddivisioni o accorpamento dei libri presenti nella collana stessa. Si escludono naturalmente le correzioni di eventuali errori presenti nella scheda libro che saranno consentite MA questa volta, con VISTO DI CONFERMA degli admin e moderatori della sezione e successivo e conseguente avviso nel forum stesso e in apposita sezione della avvenuta modifica, visibile a tutti gli utenti con data e ora in cui si è fatta la correzione e i dati stessi della scheda libro.



mi rendo conto che tutto ciò potrà portare a rallentamenti e perdite di tempo nella gestione del database ma è proprio la fretta e la facilità con cui si possono attualmente apportare modifiche che ha prodotto i problemi di UM e mi ha portato alla fine alla decisione di fermare tutto quanto.

vedremo se, come e quando il sottoscritto procederà con gli sviluppi della nuova modalità di gestione CONTROLLATA. Gli obbiettivi sono quelli di rendere le modifiche più difficili e consentirle solo in casi eccezionali e nei tempi che soddisfino il corretto funzionamento di UM per i collezionisti e di conseguenza la sua utilità.

discuteremo e verificheremo su queste possibili variazioni alla gestione di UM, ciò non toglie che qualcosa di più CONCRETO dovrà essere fatto dal punto di vista funzionale per eliminare appunto l'attuale facilità di modifica.
Il sottoscritto è sempre aperto a proposte e suggerimenti, tuttavia posso dirvi fin da subito che non ci saranno NUOVE regole che non comportino un maggior controllo da parte di pochi, quei pochi che fungeranno da comitato di controllo e che sono al momento individuati nelle figure di: Trifide, Mago, Maxnaldo. Cioè i tre admin originali di UraniaMania. Eventuali candidature o variazioni al comitato di controllo potranno essere discusse e approvate solo dai tre loschi figuri citati.

;D ;D ;D
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E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo".
(Ray Bradbury, gli Uomini-Libro in Fahrenheit 451)
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Re:LA LEGGE DI UM
« Rispondi #55 data: 25 Agosto 2006, 13:30:27 »
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Approvo e sottoscrivo!



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Re:LA LEGGE DI UM
« Rispondi #56 data: 25 Agosto 2006, 14:01:47 »
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Solo due parole di commento:

era ora!
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Re:LA LEGGE DI UM
« Rispondi #57 data: 25 Agosto 2006, 15:05:42 »
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Ho alcuni quesiti che possono aiutare me e altri utenti a capire meglio le evoluzioni di UM proposte da Max.

1. A fini collezionistici come poter gestire/completare le collane non stabilizzate, se non si possono visualizzare [ ???] (stato in lavorazione) o non si possono stampare (stato in manutenzione)? Si tratta di attendere pazientemente che i tre Admin unici ci mettano le mani e che tutti gli utenti in forum approvino o condividano le modifiche che chiunque può richiedere?
Per me nessun problema, ma sarà per tutti così? Molti vedranno "sparire" collane che poco prima vedevano o gestivano, o no?

2. Nulla viene detto della disputa Fuori Collana - Collane Non Identificate. Come gestire il db riguardo tale punto?

3. Il db-libri rimane esteso ad altri generi oltre ai tre classici (fantascienza, fantasy o horror) o ci saranno restrizioni?


Saluti a tutti,

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Re:LA LEGGE DI UM
« Rispondi #58 data: 25 Agosto 2006, 15:48:30 »
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Citazione da: maxnaldo il 25 Agosto 2006, 13:17:44

(...) e che sono al momento individuati nelle figure di: Trifide, Mago, Maxnaldo. Cioè i tre admin originali di UraniaMania. (...)

      Alcune osservazioni molto in generale: credo sia vero che qualche problema di comunicazione esista. Troppa carne al fuoco nel forum... prima ci lamentavamo che ce ne fosse poca... Chi leggo per primo? Max, Ernesto o chi altri? A quali di questi post rispondo? E dov'era quel post al quale volevo rispondere? Altri problemi? Eccoli... Chi si esprime nel forum non sempre usa la chat; io, per esempio, non la uso, motivo per il quale le mie cognizioni degli avvenimenti possono risultare parziali. Sul forum difficilmente può aver luogo un vero e proprio dibattito: troppo lento e dispersivo; difficile leggere tutto subito; difficile rispondere a diversi e nell'immediato, ci si limita a dire la propria rispondendo pro o contro o anche articolando le proprie motivazioni ma senza l'immediatezza e completezza di un dialogo collettivo tra fisicamente presenti. E se tutti quanti 1300 partecipassimo e scrivessimo qualcosa? Molti, come me, di gialli o fumetti sanno poco o niente quindi non possono entrare nel merito di problemi particolari.
      Si parlava di referendum o, aggiungerei, meglio referendUM con diritto di veto motivato ma anche qui non è che sia cosa semplice... Certo sarebbe utile per avere "il polso" di ciò che pensano gli iscritti... Intanto bisognerebbe centrare bene i termini delle varie questioni. Si potrebbe incentivare il voto attraverso un meccanismo di punti dati o tolti a seconda della partecipazione.... A voto avvenuto, alle Trifidate si dovrebbe tenere ben evidenziato quanto emerso dai referendUM anche se nei limiti e nell'ambito dell'indirizzo che il webMAXter (devo pagarti i diritti Doralys?) volesse imprimere.
      Credo che questa di UM sia una UMmanocrazia... che brutto neologismo, nessuno ne ha uno migliore? UMmanocrazia perché ai vertici c'è chi ha il sacrosanto diritto di starci. UMmanocrazia con il raddoppiamento della consonante perché non mi piace dire UMino, UMano, UManità, ecc. per evitare confusioni. Se e quando si attesteranno i predetti (UMmanamente nostri) neologismi con una sola "m", mi adeguerò. Ma questo è un altro discorso.
      Questo mio intervento, inteso a scaricare una certa tensione, non è privo di volute amenità (il raddoppiamento della consonante); forse cerca di dire a Max, ad Ernesto ed a quanti si preparano ad intervenire, che UM è più importante di qualsiasi piccolo o grande problema o incomprensione e che è comunque necessario che il tutto vada ricomposto.  
      Cordialità,
                                            Den Heb
« Ultima modifica: 25 Agosto 2006, 16:27:46 di Den Heb » Loggato
La distinzione fra passato, presente e futuro è solo un'illusione, anche se ostinata.
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Re:LA LEGGE DI UM
« Rispondi #59 data: 25 Agosto 2006, 16:43:59 »
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proposta: seduta spiristica  ::)
chiamiamo asimov che era molto pratico di leggi e facciamogli fare al massimo 5000 leggine per far funzionare UM  ;D ;D ;D
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