Scusate se sparo una banalità: ma le collane"monolibro" non potrebbero andare nei Fuori Collana? Quest'ultima sezione viene aggiornata pochissmo. Non è una critica da parte di uno che non aggiorna un bel nulla, ma potrebbe essere la soluzione ad almeno uno dei problemi sollevati. Bacioni (ma non montatevi la testa).
Enrico

Citazione:

Citazione: c'è o no la possibilità di spuntare il libro come "ristampa" "supplemento" e via dicendo? si c'è, nelle schede libro è presente la scelta: Fantastico/Non Fantastico Principale/Supplemento/Ristampa poi però i collezionisti devono essere abilitati alla gestione in modalità "Esperto" per escludere ciò che non vogliono collezionare. Se non hai la modalità Esperto attivata vedi comunque tutti i numeri, e qui forse dobbiamo rivedere la cosa, secondo me nel caso di modalità normale dovrebbero essere escluse comunque le Ristampe che solo l'Esperto può eventualmente includere nella collezione. Citazione: No, le abbiamo perché chi ha un libro possa censirlo, quindi se ho una risdtampa vorrei poter mettere la spunta proprio su quella e non su un volume che gli somiglia e se uno le ristampe, le riedizioni e le ricopertinature non le vuole in quanto gli basta il numero "normale"? C'è anche chi non è disposto a ricomprarsi 30 volte lo stesso libro solo perché l'Editore si era fatto una canna prima di inviare i dati alla tipografia. ;D ;D ;D

scusate,ma x evitare problemi x indicare la ristampa abilitando la funzione "ESPERTO",non si potrebbe mettere una voce da spuntare che semplicemente indica l'anno di stampa???è + facile per tutti ed evita di dover caricare 30 copertine diverse!!
parlo da profano,ma mi sembra la cosa + semplice da fare.

Perché UM è in modalità "Ridotta" ?

premessa:

il sottoscritto non ce l'ha con nessuno, non ha mai fatto questioni personali su UM riguardo a questo o quell'altro argomento, se c'è stato il cosiddetto "RESET" delle abilitazioni e cariche di UM è perché c'era bisogno di ricominciare tutto da capo (non voglio dire che cancelliamo tutto e ricominciamo)

ci sono tante cose di cui abbiamo discusso e di cui il sottoscritto ha più volte ribadito alcuni concetti, ma ce ne sono tante altre per le quali il sottoscritto ha semplicemente "avvisato" con piccoli campanelli d'allarme che le cose stavano procedendo su strade sbagliate, su tante altre ho semplicemente chiuso un occhio.

purtroppo tante piccole cose messe insieme alla fine hanno prodotto come risultato un sito diverso, ingestibile, inutile per i collezionisti che lo usano quotidianamente.

allora in previsione di future discussioni in merito da parte di tutti vi faccio un elenco di tutto ciò che mi ha portato alla decisione di dire "STOP", fermiamoci e riflettiamo:

1 - I continui cambiamenti, rifacimenti, inserimenti delle collane presenti nel DB hanno prodotto stress e arrabbiature dei vari collezionisti che si vedono ogni volta costretti a ristampare mancoliste e ricontrollare le librerie per capirci qualcosa, se io ad esempio colleziono una collana composta da 100 numeri, non ci metterò due giorni a completarla, passeranno i mesi, gli anni. Ogni volta che trovo qualche numero vengo su UM per censire Presenti e Mancanti e aggiornare le mie mancoliste, e cosa scopro? Scopro che la collana è cambiata, sono stati aggiunti numeri, ristampe o altro, sono stati spostati alcuni libri in diverse serie, insomma non ci capisco più nulla e sono costretto a ricominciare da capo ricontrollando tutta la collana e tutti i libri in mio possesso, poi alla fine scopro che di 100 libri che volevo collezionare ora per completare la collana ne dovrei trovare 105, ricomprandomi due tre volte lo stesso libro per avere ogni singola ristampa e riedizione, cosa di cui magari non me ne frega nulla, visto che ancora non ho nemmeno i libri principali della collana... cosa me ne faccio delle RISTAMPE?
Risultato, smetto di utilizzare UM per la gestione delle collane e mi creo il mio DB personale, con fogli Excel o altro, per gestire la mia collezione.
UM diventa inutile se non vi sono più certezze di nulla.
Agli utenti non interessa vedere nelle collane tutto ciò che è stato stampato e ristampato, gli basta avere l'elenco dei numeri che compongono la collana per poterla collezionare. Poi una volta completata la collana, se vorranno andare alla ricerca delle riedizioni, delle ristampe e di tutto il resto, beh, potranno farlo cercando le informazioni che gli servono sul Catalogo di Ernesto ad esempio.

2 - Il database delle collane sta diventando mostruosamente lungo, l'elenco collane è stato allungato anche e soprattutto a causa di inserimenti di parecchie collane composta da un solo numero. Qualcuno di noi continua a pensare che una collana possa essere composta da un solo numero se sul libro c'è scritto "Collana XXXX", sapete che non sono d'accordo su questo, ci sono molti FC che riportano il nome di una collana solo perché era stato fatto un tentativo dell'editore di pubblicarne alcuni libri, tentativo poi abortito dopo il primo numero. L'avrò scritto 20 volte ma lo ripeto, non esistono collane composte da un solo numero, o vogliamo fare un elenco di 1500 collane ? 200/300 collane vere e 1200 Collane frutto dello spostamento dei FC?
Se un libro esiste come numero "unico" nel senso che non ci sono altre pubblicazioni simili per poterli raggruppare tutti in un'unica collana, beh allora questo libro deve rimanere nei Fuori Collana.

3 - Le decisioni prese nell'ambito di ogni proposta vengono discusse nel forum (non sempre), dove possono essere accolte dagli utenti che frequentano assiduamente UM, purtroppo spesso le discussioni nel forum durano troppo poco, si passa all'azione dopo aver ricevuto 2 o 3 risposte positive nell'arco di pochi giorni, se non poche ore.
Non è possibile usare tale metodo di "consultazione veloce", altrimenti si producono gli effetti di cui al punto 1. Per questo dico che ci vuole calma, parecchia calma, prima di procedere con le modifiche.

4 - Gli amministratori e moderatori di UM sono stati creati proprio per funzioni di "controllo" del lavoro svolto dai vari utenti, in queste funzioni c'è soprattutto quella di evitare confusione e casini sul db ed evitare che si crei disordine con inserimento di informazioni errate. Oggi il database delle collane riporta parecchie informazioni sbagliate che riguardano le collane, e cioè l'informazione principale che riguarda ogni collana: è una collana Aperta per la quale vengono ancora pubblicati numeri o risulta chiusa da un po' di tempo?
Aprite il db delle collane e vedrete che non abbiamo praticamente più modo di saperlo effettivamente perché gli admin e i moderatori di UM hanno usato il parametro "Aperta/Chiusa" per poter sfruttare alcune funzionalità di gestione di UM (vedi punto 5), non per dare una informazione corretta ai collezionisti.
Oggi io non sono più in grado di dire cosa viene pubblicato nelle edicole e nelle librerie, a guardare il database di UM sembrerebbe che siamo nel più grande BOOM che la fantascienza letteraria abbia mai avuto, in realtà molte delle collane definite "Aperte" non pubblicano più nulla da anni, anche decine di anni.


5 - Molte delle funzionalità di UM prevedono delle limitazioni imposte dal sottoscritto non a caso, queste limitazioni servono  a definire gli aspetti delle pagine o le modalità di gestione. Una in particolare è stata continuamente stravolta nel suo scopo per permettere di effettuare inserimenti su inserimenti nelle collane di UM.
La sezione Ultime Uscite è stata usata come pagina "amministrativa" per l'inserimento delle schede mancanti in tutte le collane presenti su UM, per questo spesso le collane CHIUSE vengono Aperte, altrimenti non figurano in questa sezione.
Le Ultime Uscite doveva servire a inserire SOLO ED ESCLUSIVAMENTE le ultime pubblicazioni presenti nelle edicole, infatti ogni scheda inserita viene posizionata in FONDO alla collana come ultimo numero pubblicato.
Esiste un "Numero uscite contemporanee" che serviva a limitare la visualizzazione dei libri nella pagina delle Ultime Uscite, infatti se una collana prevede ad esempio 4 uscite in un mese poteva far comodo agli utenti vedere le ultime 4 schede dei libri usciti nelle edicole, normalmente questo parametro è impostato a 1, cioè si visualizza solo l'ultimo numero pubblicato, nel caso di pubblicazioni meno frequenti (mensile,trimestrale, ecc...)
Anche questo parametro è stato più volte modificato per permettere agli inseritori di inviare molte più schede alla volta, bypassando così il limite imposto dal parametro stesso. Cosa tra l'altro che veniva già fatta da molti utilizzando semplicemente i links ai pulsanti, perché il sottoscritto non aveva ritenuto necessario per certe funzionalità mettere dei controlli aggiuntivi o dei blocchi. A questo punto sono stato costretto a farlo.
Aprendo la pagina della Ultime Uscite si aspetta mezz'ora prima che venga caricato tutto l'elenco delle pubblicazioni, spesso alcune collane visualizzano una sfilza di schede, e l'effetto generale è che mi verrebbe da correre in edicola con l'elenco a chiedere tutti quei numeri all'edicolante che sicuramente mi prenderebbe per scemo.
Non ci sono solo gli esperti su UM, ricordatevi che l'utente normale viene qui per cercare delle informazioni, e noi che informazioni stiamo dando ? Semplice, informazioni totalmente errate.
Gli admin e i moderatori dovrebbero fare in modo che gli utenti evitino di utilizzare le funzionalità di UM in maniera diversa da ciò per cui sono state create, purtroppo sono loro stessi i primi a farlo.

6 - La foga di catalogazione su UM ha portato a inserimenti di collane che nessuno colleziona, io avevo proposto di sospendere queste collane, per me sono inutili ma anche qui ci sono state parecchie discussioni e critiche alla mia proposta. In realtà UM viene oggi usato anche dai negozianti oltre che dai collezionisti e probabilmente si usa come catalogo e non come strumento di gestione della collezione personale. Niente di male in tutto ciò, ben vengano coloro che vendono e offrono ai vari collezionisti, però non scordiamoci che questo è un sito per i collezionisti. Che ce ne facciamo del 50% delle collane inserite che nessuno colleziona? Spesso quelle che sono collane Aperte non vengono nemmeno aggiornate in quanto nessuno invia mai le nuove schede delle nuove uscite.

7 - Spesso gli admin abilitano questo o qull'altro utente ad inserire e modificare, poi il sottoscritto riceve un msg del tipo: "Ho abilitato TizioCaio alla gestione schede, se non ti sta bene disabilitalo".
Ora io cosa dovrei fare se non mi sta bene? Andare da TizioCaio e dirgli: No guarda ti disabilito perché non mi piaci, o non mi fido di te, o vattelapesca.
Insomma magari non è carino invitare qualcuno a cena e poi dire alla Moglie "Cara, ho invitato a cena TizioCaio, se non ti sta bene diglielo."
Non ho mai disabilitato nessuno, però credo che ci debbano anche essere dei limiti altrimenti è inutile che esistano admin e moderatori.

per ora mi fermo qui... aggiungerò altri punti prossimamente, ora vado che ho da fare

;D ;D ;D

Carissimi sono tornato venerdì scorso dalla montagna dove io ed Iva abbiamo
passato una settimana di relax assoluto; prima ancora avevamo passato un?
altra settimana al mare in quel di Scicli sotto la custodia del nostro Tarteri.
Quindi avevo seguito poco il forum in quest'ultimo mese, però ho letto e riletto
tutto quello che è successo! ora anch'io da qualche tempo ho cominciato a
vendere su ebay e sto approfittando del nostro DB x segnarvi tutti i miei doppi,
vi posso assicurare però che la mia lista doppi non sarà mai aggiornata
su UM xché 1: parecchi libri non ci sono e 2 perché non ho mai avuto voglia
di inserirli come FC ;D.
Oltretutto mi sono accorto dopo aver inserito, ai tempi di UAV, decine
di collane di nn essere pìù all altezza nel fare la scansione delle copertine e quindi per evitare rimbrotti e troppo lavoro, il vecchio è stanco  ::), ho desistito.
Direte e chisse ne frega ;D Ma il succo del discorso sta nell'ultimo post di Max
nn ho inserito i libri xché avrei violato le sue regole, però ho approfittato
dell'inserimento fatto da altri ;)
Adesso dopo aver letto l’ultimo sfogo di Max dico la mia sempre in tono scherzoso,
gli amministratori che hanno lavorato duramente per ordinare il sito x me l’hanno fatto
in modo troppo professionistico perdendo di vista le esigenze degli iscritti e
rendendo anche per me difficile la gestione della loro collezioni.
So benissimo che la mia opinione vale poco, ma vorrei che chi ha lavorato su Um
Continuasse a farlo in modo semplicistico rendendo l’inserimento delle collane
Agevole a tutti specie a chi come me non ha più voglia di lavorare  ;D
Forza RAGA ritorniamo come prima un bel gruppo unito  :D
W UM

Citazione da: maxnaldo il 23 Agosto 2006, 14:53:57

(...) comunque ho già avvisato il Trifidone, sta preparando il RING e la tenda di Pronto Soccorso in giardino con le brandine, i cerotti le bende e l'acqua ossigenata... quest'anno alla Trifidata facciamo a botte !!! Il Gortone si è offerto di farmi da secondo. ;D ;D ;D

Mi piacerebbe che il tutto fosse trasmesso in mondovisione, o almeno su sky...
Cordialità ansiose,
      Den Heb                  

Ehi strega ma hai cambiato vestito?
Ecco dove erano finiti tutti i tendaggi del Capranica...

Guarda che in cucina mica ci puoi venire vestita così, robe pratiche mica rococò, te lo preparo io un bel grambiulino ::)

Citazione da: vinmar (lupo dei cieli) il 22 Agosto 2006, 16:53:03

Carissimi, dopo aver letto e in parte riletto le lunghissime pagine di questo Trend sono giunto ad una conclusione : Ha ragione Max prima ci si divertiva di più. Che cosa è successo ? siamo di colpo divenuti più seri ?

È colpa mia, dai..
riconosco che col mio ingresso in UM il tasso di serietà s'è impennato raggiungendo livelli mai visti prima.....

AHOOOOOO.. e Vinmar dice che prima ci si divertiva di più.. e il Bibliotecario dice che era meglio prima quando c'era gente che adesso non c'è più... ma mi potrei anche offendere!!!
Ma che quelli che ci stanno adesso fanno schifo??? >:(

Comunque per tante cose do ragione a Max, gestire la propria collezione è diventata impresa difficile e bisogna mettere qualche paletto.


Ciao dal fungoffesoedesiderosodicoccole

P.S. Vinmar non provare a non venire alla T5... devi esserci, e fin da venerdì! Altrimenti sei.. sei.. sei un terrone!  ;D

";1 - Fuori collana vs CNI. Voto convintamente per i CNI (non tanto per l'acronimo, quanto per la suddivisione per editore). Vuol dire qualche collana in più nel db, me ne rendo conto, ma aiuta notevolmente tanto la ricerca quanto la consultazione.

3 - Proliferazione collane - Soprattutto per i fumetti,sarebbe il caso di accorpare tutte le collane create estrapolando da uniche collane editoriali, le varie serie. Lo svantaggio è che chi colleziona un solo personaggio si ritrova magari con una collana non completa, ma francamente vedo poche alternative. È l'unico modo che può condurre ad un criterio oggettivo che possa aiutare chi vuole inserire una collana.


6 - Ultime novità - Anche qui concordo con Max.. circa l'anomalo uso che forse si è fatto della sezione. Con un po' di  pazienza si dovrebbero chiudere le collane non più in edicola. Suggerirei di trovare un altro modo per raccogliere i dati delle alte collane incomplete ma chiuse.  Quando ho dovuto aggiungere dei titoli saltati in qualche collana, il più delle volte ho contattato un amministratore per chiedere lumi.  Temo sia l'unica strada percorribile" THX1138.


OK. Finalmente tocca a me:



I fuori collana, nati per una virtuosa proposta di Gort, hanno generato una anomalia per 2 ordine di fattori:
1) che non era stato ideato un Controllo da parte degli Amministratori sulle schede inserite, tale da funzionare da filtro ed eliminare le incongruenze che man mano si presentavano
2) i Fuori collana erano destinati solo per i VOLUMI UNICI;purtroppo, anche per conseguenza di quanto esposto al n.1, moltissimi amici vi hanno infilato volumi che appartenevano a Collane non censite, spesso di vaste dimensioni, di cui non avevano i dati completi e la opportunità o voglia di cercarli, causando così ripetizioni, ridondanze, appesantimenti del DB;una situazione da caos. Un manipolo di volenterosi si propose, nei limiti del possibile, di ricostruire quelle Collane e di inserirle, naturalmente rispettando i generi ammessi e con tutti gli errori ed omissioni sempre possibili. Sorsero allora anche e persino problemi di numerazione, perché alcune di tali collane erano sprovviste di numerazione esplicita e addirittura di data di pubblicazione ( la PIEMME, ad esempio, recava solo l'anno, né il mese né, figurati, il giorno). Fu così che si ricorse al codice ISBN o ad altri criteri di numerazione ( la famosa Farfalla ).
Agendo in tal modo, tanti amici hanno scoperto di avere in Biblioteca volumi non presenti in DB ed inoltre ulteriori titoli interessanti da collezionare, aggiornando le loro mancoliste.

Tutto questo tuttavia  ha prodotto un ulteriore effetto indesiderato, che tuttavia è stato a mio parere, anche UN VIZIO DI ORIGINE DI UM, che ho provato sulla mia pelle: sin dall primo momento di vita si potevano inserire in UM  solo Collane di cui si conoscevano le dimensioni numeriche e anagrafiche complete, il che era anche un non senso sotto il profilo del collezionista, che non ha bisogno di sapere quello che HA ma quello che NON HA: ecco perché, nel lavoro di cui sopra, il principio è stato abbandonato e molte nuove collane CHIUSE sono state inserite con i dati a disposizione e lasciate fittiziamente aperte: per permettere a questo Intellettuale Collettivo ( quale in fin dei conti NOI TUTTI siamo ) di contribuire alla ricostruzione di esse al fine collezionistico.
Ricordo che io e Freesmo aprimmo la Collana SUPERALBO NEMBO KID con un pugno di numeri e che nel giro di 2 sole settimane essa era completata per lo meno al 90% grazie agli aiuti di TUTTI con fittizi inserimenti-novità, approvati dagli Amministratori ( lo sottolineo ), che, con mia somma gioia, mi permisero di avere finalmente una Manco-Lista seria di una Collana che amo moltissimo.
Quanta gente ha infilato nei Fuori Collana volumi della Universale Feltrinelli o della Omnibus perché in DB mancava la relativa collana che nessuno, ribadisco nessuno, conosceva nella sua totalità e che quindi poteva inserire? Persino ad Ernesto mancavano dei numeri!!! ( Scusami Ern...mi riferisco a quella roba di Borges ... ma forse era La Scala )

UM è nata elaborata sulle Collane di Urania, ma i Padri Fondatori, allora,  già le possedevano complete o quasi complete, avendo quindi tutti i dati a disposizione sin dall inizio.
Quindi anche io suggerirei di trovare un altro modo per raccogliere i dati delle collane incomplete ma chiuse, magari con una apposita funzione: avere insomma Collane APERTE perché vive, Collane CHIUSE perchè complete anagraficamente, Collane IN COSTRUZIONE perché, seppur chiuse sono da completare nelle loro dimensioni numeriche-temporali.
Sotto un profilo collezionistico, ripeto, per me non ha senso inserire Collane chiuse solo se si hanno tutti i loro dati completi mentre ha una ratio inserire quelle informazioni che si hanno circa collane esistite e stimolare così la ricerca dei dati mancanti.

Per quel che riguarda i FUMETTI la creazione di Collane per personaggi come è successo per Euramaster mi ha sempre trovato discorde e concordo con Thx 1138: purtroppo allora non avevo un minimo superpotere ma fui fortemente polemico in Forum sulla questione.
Non è che io sia senza peccato, anzi, ma, là ove possibile, ho cercato poi di porre rimedio al fenomeno, almeno fin dove è possibile e se riavrò lo status di Kryptoniano mi impegno in tal senso.

Pace e bene, bene e pace.