Citazione da: DarkHorseman il 07 Febbraio 2012, 15:01:26

Citazione da: maxpullo il 07 Febbraio 2012, 10:44:41 Spero solo che si mantenga così fino alla fine...    non ti preoccupare....peggiora pure rispondendo a gretana e biblio....ok ammetto che il romanzo possa piacere a chi cerca intrattenimento leggero datato scontato e puerile.....ma qui si torna poi al discorso dei voti che vanno dal 9 al 10 Ti piace vacanze di natale dei vanzina? ok nulla in contrario.....ma non metterlo a paragone del padrino!

Io ho messo 9.50 perché mi è piaciuto, ai vanzina e al padrino metterei 2 perché non mi piacciono.
Magari quello che è "scontato e puerile" per te non lo è per gli altri.
E adesso mettiti fermo....

Citazione da: DarkHorseman il 08 Febbraio 2012, 08:54:25

è sempre stimolante parlare con persone che argomentano i propri 9,5 con frasi del tipo "mi è piaciuto", "mi piace il genere", "è divertente", "oh ma che bella giornata mi sento proprio di buon umore" Cmq io ho spiegato i miei perchè e penso si sia capito che il 2 non è dispetto ma la mia reale opinione a differenza di almeno una parte dei 9. Cordialità

Vedi Darkhorseman, tu hai argomentato benissimo il perchè della tua valutazione (lo hai fatto qui nel forum, non certo nella scheda del libro), ma il punto è che non eri veramente tenuto a farlo.
Con questo non voglio dire che chi ha messo 9 motivandolo con "mi piace" abbia fatto bene, ma solo che, nel farlo, non ha contravvenuto in realtà nessun regola scritta o tacita di questo sito.
Ti dirò di più: tu hai probabilmente ragione a voler cercare di far ragionare le persone sul fatto che questo romanzo non è equivalente ad altre opere che alla fine risultano avere una valutazione complessiva più bassa, ma il problema non è nè tuo, nè di chi ha dato 9 a questo libro, il problema è nell'attenzione che viene posta ai voti ed alla media. Il classificone dei romanzi di sf in base al voto medio non potrà mai funzionare e la riprova sta nel fatto che il foglio excel dei capolavori che sta in linea da questa estate su google docs fornisce una vista completamente diversa da quella che scatursce dal db.
Questo succede perchè ci sono utenti "più attenti" come me, te, Free Will o biblio che valutano ogni nuova lettura in riferimento a quelle del passato e che si sbilanciano solo in rare occasioni (anche se io tendo ad essere piuttosto "buono" nei miei giudizi), mentre ci sono altri meno attenti e più propensi a dire "mi piace/non mi piace" mettendo 10 nel primo caso e 2 nel secondo senza stare a guardare  quello che esce fuori della media del libro o senza alcuna relazione con i giudizi espressi in passato.
La mia idea (che devo ancora condividere con il Maxnaldo) è di modificare radicalmente il modo di esprimere le proprie valutazioni, facendo qualcosa di molto simile a quelli che sono i modelli web attualmente in uso (youtube principalmente).
Quello che vorrei è un sistema di valutazioni più "snello" in cui se voglio posso ancora inserire voto e commento, ma in cui potrei, volendolo, limitarmi a dire "mi piace/non mi piace".
E' evidente che un commento/voto ben scritto ed argomentato avrebbe comunque più peso per un ipotetico utente che legge la scheda per la prima volta, ma l'enfasi sul giudizio complessivo sarebbe non più nella media aritmentica delle valutazioni (che potrei comunque riportare da qualche parte) quanto piuttosto nella barra delle preferenze.
Per capirsi, aprendo la scheda dell'Urania in questione troverei qualcosa del tipo "4 likes / 1 dislikes", mentre sulla scheda di Hyperion troverei "6 likes". In entrambi i casi continuerei a trovare l'elenco dei commenti con la media dei voti così com'è, ma quest'ultima avrebbe meno enfasi.
Rispetto ad ora cambierebbe poco, ma mi aspetto che - rendendo loro le cose più agevoli - utenti sinora poco attivi con le valutazioni (e ce ne sono di persone che avrebbero molto da dire, basta vedere chi ed in che modo ha contribuito al foglio excel) decidano di farsi sotto e di dare il loro contributo.
A tendere sarebbe carino vedere che l'Urania di Resnick si attesta su cose del tipo "56 likes / 9 dislikes" con un bel termometro quasi tutto verde, mentre l'Hyperion arriva a "98 likes / 1 dislikes" (il bastian contrario ci vuole sempre)... se i numeri non sono almeno questi allora non ha proprio senso parlare di valore di un libro o di maturità nell'esprimere giudizi.
Lo scopo non è avere il classificone aggiornato (a tendere sarebbe utile far proprio sparire il concetto di voto e di media), ma piuttosto dare a chi non lo ha ancora letto una indicazione chiara, sintetica ed immediata del valore di un libro espresso dagli altri utenti.
E così chi è indeciso se leggere "Hyperion" o "Gli ammutinati dell'astronave" decide alla fine di leggerseli entrambi dando la precedenza al primo ed essendo avvisato che nel primo caso ha l'1% circa di probabilità di leggere una schifezza mentre nel secondo le probabilità sfavorevoli salgono al 14% circa.
Che ne pensate?

... Il discorso è così interessante (e importante!!) che forse varrebbe la pena di inserire un topic apposito per metterlo più in evidenza...

Citazione da: DarkHorseman il 08 Febbraio 2012, 08:54:25

è sempre stimolante parlare con persone che argomentano i propri 9,5 con frasi del tipo "mi è piaciuto", "mi piace il genere", "è divertente", "oh ma che bella giornata mi sento proprio di buon umore" Cmq io ho spiegato i miei perchè e penso si sia capito che il 2 non è dispetto ma la mia reale opinione a differenza di almeno una parte dei 9. Cordialità

Hai ragione. La prossima volta che giudicherò un libro lo farò in maniera seria e ragionata senza farmi trasportare dall'entusiasmo del momento.
Rileggendo il mio giudizio mi rendo conto che è vuoto e superficiale e non consono alla serietà del sito che mi ospita.
Non vorrei mai che i futuri fruitori si chiedessero perplessi se valga o meno la pena leggere quel libro.
Quindi tolgo il mio commento.

Citazione da: maxpullo il 08 Febbraio 2012, 12:14:06

Quello che vorrei è un sistema di valutazioni più "snello" in cui se voglio posso ancora inserire voto e commento, ma in cui potrei, volendolo, limitarmi a dire "mi piace/non mi piace".

Un modello di valutazione che si aggiunge è sempre comodo. Aggiungo che potrebbe anche derivare automaticamente dal voto (ad esempio voto<6="non mi piace", voto>5="mi piace"). Questo permetterebbe di "inizializzare" questo nuovo indice di gradimento dai voti già presenti, senza che chi ha votato debba andare a mettere anche il proprio "mi piace" o "non mi piace".

Ciao

Citazione da: AgenteD il 09 Febbraio 2012, 09:09:18

... Poichè sono circondato dalla neve mi risulta facile cercare di far abbassare la temperatura del Forum, riportando la discussione sulle modalità di voto... Sono d'accordo con l'idea di Maxpullo, effettivamente bisogna togliere un po' d'importanza al concetto di voto (anche a scuola mi pare si va in quella direzione), però, almeno per quanto mi riguarda, non essendo un critico letterario, e non volendo per la verità neanche indirizzare l'utente a leggersi un libro solo perchè è "valido letterariamente", ma indirizzarlo semplicemente a leggersi un libro, come dire?, perchè e "divertente", "appassionante", allora il mio voto vale esclusivamente per quanto un libro mi è piaciuto. Ad esempio sull'ormai famigerato libro in questione ho dato un punteggio più alto che "Messia di Dune", ma è certo che l'universo di Dune vale letterariamente molto di più de "Gli ammutinati...", ma il libro in questione mi ha semplicemente divertito di meno dell'ultimo Urania. Tutto qui

Ma ci sarà uno dei 2 romanzi che per te, considerando tutto, vale piu dell'altro... e questo dovrebbe evincersi anche dal voto e commento lasciato sul db.

Certo il voto è strettamente legato al gusto personale.
Ma , per quanto mi riguarda, il fatto che un romanzo mi diverta, che rientri piu o meno nei miei gusti specifici, che presenti un particolare valore letterario, una scrittura particolare, che abbia o no un messaggio da trasmettere, un seme che possa germogliare in pensiero, che l'autore sia evidentemente colto, di grande spessore culturale e certamente sopra la media (cosa che penso ad esempio del Dan Simmons che sto leggendo)... sono tutti elementi che CONTRIBUISCONO alla valutazione finale e , personalmente, non posso non tener conto di un fattore e considerare solo l'altro.
Un romanzo SOLO divertente, certo avrà un voto positivo ma non avrà certo il MIO 9, se non ha anche altri pregi.
Un esempio: Van Vogt, che adoro leggere... "La guerra contro i Rull", "I 50 soli", "Hedrock l'immortale", "Slan", "Crociera nell'infinito"... bellissimi da leggere, specie in momenti di relax, sono romanzi che ti fanno volare via... ma certo stanno tra il 7 ed il 7,5 , perchè non posso non tener conto di TUTTI i fattori suddetti !

Dare a "Crociera nell'infinito" (che consiglio a tutti... quanto mi piace !!) lo stesso voto dato a "Palmer eldritch" non mi pare logico, coerente.

Questo è il mio approccio al voto.

Un mi piace/non mi piace, aggiunto all'attuale metodo è sempre una cosa in piu'... alla fine può dare un panorama piu' coerente... ma solo perchè appiattisce il tutto e non permette di distinguere il capolavoro dal buon libro.

Ogni sistema di voto sarà inficiato dal personale e soggettivo approccio di ogni utente.
Ma a volte certe disproporzioni sono talmente marcate che no riesco a spiegarmele...

(poi se mi si risponde che tanto è un passatempo, un gioco, e che quindi "che importa ... ognuno fa come preferisce" .... bè, non sono d'accordo.)

  
Era da un po che avevo questo cruccio, Maxpullo non è che puoi sbrogliarlo?
Tu ci sorvegli...ma chi sorveglia il sorvegliante?

Breve OT



Citazione da: maxpullo il 09 Febbraio 2012, 11:00:11

Solo chi ha visto Carlos "Pato" Aguilera fare gol contro il Liverpool può capire cosa significhi il termine "idolo": io sono fiero di averlo potuto vedere in azione negli anni in cui ha vestito la maglia rossoblù del Genoa

Max, da tifoso granata ti posso dire che pato aguilera lo conosco bene, ma affermare che possa essere un idolo una persona condannata a 2 anni di reclusione per sfruttamento di prostituzione e spaccio di stupefacenti, e che non l'ha scontata solo perchè in Italia non ci ha più messo piede...

...beh...

Detto questo ho comprato stamattina il libro, non potevo esimermi, visto il putiferio che ha scatenato, chissà se per me sarà più vicino al 2 o al 9 ????

Ciao!