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Home Forum | La Fantascienza e gli altri generi... | Urania Mondadori | Discussione: Urania 2013 «prec succ»
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  Autore  Discussione: Urania 2013  (letto 15436 volte)
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Re:Urania 2013
« Rispondi #45 data: 06 Febbraio 2013, 13:31:23 »
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Citazione da: Kolok il 06 Febbraio 2013, 12:13:22

La scelta di uniformare anche Urania Collezione alla grafica di Urania e Urania Millemondi (con i suoi colori che vederemo) è meramente una questione di risparmio; avere un unico template con 3 diversi abbinamenti di colori riduce di molto tutto il lavoro grafico, di impaginazione, revisione, ecc....abbassando anche i costi di stampa vera e propria immagino.

Nell'editoriale di Lippi questo cambio viene spiegato come una necessità emersa dalle lamentele di molti lettori incapaci nel tempo di "identificare" Urania Collezione nelle dedicole (?!?!?!)

Ma come, lo conosci, lo acquisti (anche saltuariamente) e nel tempo (???) lo perdi di vista come oggetto in edicola perchè impacchettato con una veste grafica poco riconoscibile? Non capisco...

L'adozione della copertina con cerchio (tutta da verificare ancora eh) toglierebbe a UC quel particolare distintivo che la rendeva un buon prodotto a mio avviso!

Anch'io non capisco
Riporto le ultime righe dell'introduzione di G. L. all'Uraniarama di Franco Brambilla

... Su "Urania collezione", in particolare, dove l'immagine si sviluppa a piena pagina e non è racchiusa in un cerchio come avviene su "Urania", l'effetto scenografico si impone. Per la prima volta dopo gli anni di Caesar e Jacono, un geniale illustratore è riuscito a invertire la storica gererchia editoriale: non è il cerchio della collana madre a dare punti a tutti, è il rettangolo della figlia. Come nelle immagini del futuro che vedete qui raccolte.

Ripeto, non capisco
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Re:Urania 2013
« Rispondi #46 data: 06 Febbraio 2013, 14:06:00 »
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Ragazzi
Mi accodo ai 'Non Capisco'

Sono molto molto mooolto perplesso


Troppi cambiamenti negli ultimi mesi e sono quasi tutti cambiamenti ai miei occhi inutili o pggio dannosi.

Spesso si cambia per invertire una tendenza negativa, ma troppi cambiamenti assomigliano ad una sorta di panico redazionale.

Perplesso perplesso perplesso
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Re:Urania 2013
« Rispondi #47 data: 06 Febbraio 2013, 14:41:22 »
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Attenzione, come ho ribadito, il fatto che UC nuova veste avrà l'immagine nel cerchio e non più a tutta pagina è una ipotesi non un dato di fatto; l'ipotesi è basata sul concetto (espresso da Lippi nell'editoriale) che anche UC adotterà la nuova veste grafica di Urania e UM, da qui la mia ipotesi sul cerchio.

Potrebbe anche essere che per UC nuovo adottino la soluzione di formato/grafica delle altre 2 ma in qualche maniera mantenendo l'immagine di copertina quadrata da bordo a bordo eh?

Una cosa in stile Urania Losanga 1 - immagine nel riquadro

Ci credo poco ma manca poco e lo vedremo coi nostri occhi.
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Re:Urania 2013
« Rispondi #48 data: 06 Febbraio 2013, 14:55:08 »
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Citazione da: Arne Saknussemm il 06 Febbraio 2013, 10:09:18


Citazione da: Kolok il 05 Febbraio 2013, 23:36:47

Altra cosa temo terrificante e che non avevo colto nei mesi scorsi è l'uniformamento dal prossimo numero (121) di Urania Collezione allo stile/dimensioni di Urania adottandone la copertina (quindi immagine nel cerchio?), perdendo una delle poche cose belle che aveva ovvero la copertina a tutta pagina!!!



Ma stai scherzando ??
E che cazzo (e uno) !!!
Ma come funziona ? come non funziona ?
Qual'è il loro obiettivo ? Distruggere le 3 collane superstiti ?
Quando c'è qualcosa di buono e bello bisogna eliminarlo, peggiorarlo .... ??

Questo si chiama masochismo. Anzi SADOMASOCHISMO !!

Così si perdono lettori, così Urania muore.
Che stupidaggine !!

Franco... Franco Brambilla... ti prego... RIBELLATI !
Prova a spiegar loro... prova a farli ragionare.... almeno provacci!

Non ho mai criticato Lippi apertamente e non voglio cominciare a farlo adesso: critico la struttura tutta, nella sua interezza.
DELUSIONE !!!

... e che cazzo (e due) !!!!

... ma anche  



La mia opinione è confusa, oltre che incazzata, ma provo a dirla:

- inizio a domandarmi se è una coincidenza la recente tendenza al risparmio (con casi grotteschi come quello della NSM venduta con sostanziale truffa) nel gruppo Mondadori con la salatissima multa da pagare a De Benedetti, e/o gli alimenti milionari alla signora Berlusconi. Sarà ma mi ha iniziato a puzzare... (vedi anche il caso del Milan sparagnino, a parte la "bomba" guarda caso pre-elettorale di Balotelli).
- purtroppo gli editoriali con cui le scelte di Urania sono state illustrate ai lettori sono, da vent'anni a questa parte, quantomeno gattopardeschi. Prima si dice una cosa, smentita subito dopo dall'evidenza o da altri editoriali, poi se ne fa un'altra ancora, si nascondono scandali come quello delle traduzioni tagliate per poi metterci una sbrigativa pezza appena si scopre (non parliamo del caos degli e-books, della sparizione della rubrica della posta, dello strombazzato Marziano in Cattedra, o dei disegni di Festino), altre scelte importanti invece piovono dal cielo e non vengono spiegate. Il tutto in un tono mieloso che-dice-non-dice e che finisce per confondere soltanto: il tutto, tanto per gradire, condito dalla quasi totale incapacità di accettare/assorbire le critiche dei lettori. Per non parlare del continuo svilire di significato una rivista nata per pubblicare FANTASCIENZA, e ormai invasa da scarti fantasy e horror: capirei si trattasse di Sanderson o King, invece ci dobbiamo sorbire libri scelti evidentemente per lo scarso costo dei diritti (sarà un caso se fanno pietà?) e perché fanno risparmiare sulla traduzione.
- TUTTO il team editoriale sembra allo sbando totale. Dilettantesco è dir poco. MANCA una coerenza di fondo nelle scelte, dalla grafica alla scelta dei testi alle rubriche alle introduzioni al rapporto coi lettori. Fa praticamente SCHIFO tutto ma il peggio viene dall'art director: cacchio, non si sa come ne imbrocchi una con il formato di Urania Collezione, poi per risparmiare al massimo 1000 Euro al mese (ma saranno anche meno) per avere un template unico, la abolisci?!?!?! La mia impressione sempre più soverchia è che chi VERAMENTE prende le decisioni che coinvolgono Urania dell'oggetto libro, del suo contenuto, della qualità del prodotto, si interessa poco. Le scelte mi sembrano compiute quasi esclusivamente in base a parametri economici (in sostanza, si tratta quasi sempre di TAGLI ALLE SPESE). Altro esempio: NESSUNO, dico NESSUNO che sia riuscito negli ultimi dieci anni almeno a scrivere su Urania un articolo/introduzione/contributo di grandi, profonde professionalità e competenza, condito dal grande amore per la fantascienza che, tanto per dire, dimostrava il signor Marzio Tosello, o del livello delle introduzioni di Valla o Curtoni dei bei tempi (non a caso riciclate ancor oggi pare pare a trent'anni di distanza). L'unico volume fatto con una certa cura che ricordi dagli ultimi dieci anni è quello celebrativo di Curtoni stesso, per il resto nella mia memoria c'è un triste deserto di incoerenza e superficialità. Si sente perfino la mancanza della sagacia e dell'ironia che, pur con le loro varie porcate (ormai però si assiste a ben di peggio) persone come F&L erano in grado di infondere alla rivista. Il lavoro di persone come Sosio o Proietti su Odissea, o i tentativi meritevoli di editori ben più striminziti come Gargoyle o Fanucci, provano che, malgrado la crisi e le evidenti ristrettezze, la coerenza e la professionalità sono ancora possibili, e che si può fare DI GRAN LUNGA DI MEGLIO (solo un esempio, non si capisce come Fanucci possa permettersi i diritti di Dick, Ballard e Simmons, e un presunto colosso come Mondadori no). Se non lo si fa, e a paragone coi piccoletti si sfigura anche nei più piccoli dettagli, le scusanti non esistono.

Insomma... mi pare che nel team Mondadori tutti abbiano perso la bussola. La nostra povera Urania manca totalmente di una rotta a lungo termine, di persone in grado di impostarne una, chiara e limpida, coerente, ben visibile e chiara a tutti i lettori. Manca una visione complessiva, e soprattutto appassionata, di che COSA SIA DAVVERO questa cosa col cerchio rosso che mensilmente esce in edicola o arrivata strapazzata nella buca della posta (quando arriva).  


Insomma: SE NON SIETE CAPACI, O SE NON AVETE I SOLDI PER PUBBLICARE UN PRODOTTO DECENTE, CHIUDETELA LA RIVISTA!!!!!


Non c'è niente di male. La fantascienza italiana è costellata di chiusure, alla fine nessuno pretende che di fronte alla mancanza di risorse perfino Urania debba ingloriosamente ridursi a zombie di se stessa.
« Ultima modifica: 06 Febbraio 2013, 15:04:27 di Edmeo Piras » Loggato
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Re:Urania 2013
« Rispondi #49 data: 06 Febbraio 2013, 17:35:24 »
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Magari il paventato cambio di UCZ si riferisce solo al cambio di formato (che va bene così com'è... ma sarebbe il male minore).
Spero proprio di non ritrovarmi a marzo (dovrebbe uscire su UCZ "La tigre della notte") con un volume di UCZ tipo questo:

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Re:Urania 2013
« Rispondi #50 data: 06 Febbraio 2013, 17:53:38 »
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Citazione da: Edmeo Piras il 06 Febbraio 2013, 14:55:08

NESSUNO, dico NESSUNO che sia riuscito negli ultimi dieci anni almeno a scrivere su Urania un articolo/introduzione/contributo di grandi, profonde professionalità e competenza, condito dal grande amore per la fantascienza .....



Tristemente vero AttilioS !

Quando voglio leggermi qualche bella introduzione vado a pescarla nella Nord (CO, CA, SF narrativa d'anticipazione) o in altre collane.... ma mai su Urania-Mondadori.

Eppure professionisti come, ad esempio, Sandro Pergameno potrebbero venire in qualche modo coinvolti ...
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Re:Urania 2013
« Rispondi #51 data: 06 Febbraio 2013, 18:42:43 »
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Citazione da: Arne Saknussemm il 06 Febbraio 2013, 17:35:24

Magari il paventato cambio di UCZ si riferisce solo al cambio di formato (che va bene così com'è... ma sarebbe il male minore).
Spero proprio di non ritrovarmi a marzo (dovrebbe uscire su UCZ "La tigre della notte") con un volume di UCZ tipo questo:



Rassegnamoci
Avrà il cerchio rosso "standard"
Proviamo ad immaginare il resto, in una economia editoriale globale portata all'estremo
Io dico sfondo nero e scritte rosse e bianche
« Ultima modifica: 06 Febbraio 2013, 18:48:15 di Lucky » Loggato
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Re:Urania 2013
« Rispondi #52 data: 06 Febbraio 2013, 22:25:35 »
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Citazione da: Edmeo Piras il 06 Febbraio 2013, 14:55:08

... Il lavoro di persone come Sosio o Proietti su Odissea, o i tentativi meritevoli di editori ben più striminziti come Gargoyle o Fanucci, provano che, malgrado la crisi e le evidenti ristrettezze, la coerenza e la professionalità sono ancora possibili, e che si può fare DI GRAN LUNGA DI MEGLIO (solo un esempio, non si capisce come Fanucci possa permettersi i diritti di Dick, Ballard e Simmons, e un presunto colosso come Mondadori no).


Rimettiamola noi, la bussola. Visto che in Italia la parola "innovare" viene vista da molte aziende come il fumo negli occhi, premiamo chi ha davvero coraggio.
A buon intenditor...
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Re:Urania 2013
« Rispondi #53 data: 07 Febbraio 2013, 09:37:03 »
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Citazione da: marco.kapp il 06 Febbraio 2013, 22:25:35


Citazione da: Edmeo Piras il 06 Febbraio 2013, 14:55:08

... Il lavoro di persone come Sosio o Proietti su Odissea, o i tentativi meritevoli di editori ben più striminziti come Gargoyle o Fanucci, provano che, malgrado la crisi e le evidenti ristrettezze, la coerenza e la professionalità sono ancora possibili, e che si può fare DI GRAN LUNGA DI MEGLIO (solo un esempio, non si capisce come Fanucci possa permettersi i diritti di Dick, Ballard e Simmons, e un presunto colosso come Mondadori no).


Rimettiamola noi, la bussola. Visto che in Italia la parola "innovare" viene vista da molte aziende come il fumo negli occhi, premiamo chi ha davvero coraggio.
A buon intenditor...

Concordo pienamente. Certe volte, tuttavia, la parola "innovare" viene usata a vanvera, oppure per innovare tanto per il gusto di farlo: vedi il quasi-assassinio compiuto contro Urania e gli altri tascabili Mondadori nel 1995, quando venne introdotto l'odioso formato scatoletta di sardine. Classico esempio di reazione a un problema (probabilmente, vendite in calo) in cui però la soluzione trovata dimostra scarsa personalità e amore per il prodotto.
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Re:Urania 2013
« Rispondi #54 data: 07 Febbraio 2013, 19:11:38 »
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Una curiosità: ci sono tanti "cerchio rosso" con la dicitura "I capolavori", in pratica ristampe, romanzi che erano già usciti negli anni precedenti su Urania. Un pò quello che pare stiano rifacendo adesso.
Oggi piovono critiche da tutte le parti.
Quando uscirono i primi di questi "capolavori - cerchio rosso" quali furono le reazioni ?
Visto che molti di voi comprano urania da decenni, potreste soddisfare questa mia curiosità ?
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Re:Urania 2013
« Rispondi #55 data: 07 Febbraio 2013, 19:37:02 »
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Citazione da: Arne Saknussemm il 07 Febbraio 2013, 19:11:38

Una curiosità: ci sono tanti "cerchio rosso" con la dicitura "I capolavori", in pratica ristampe, romanzi che erano già usciti negli anni precedenti su Urania. Un pò quello che pare stiano rifacendo adesso.
Oggi piovono critiche da tutte le parti.
Quando uscirono i primi di questi "capolavori - cerchio rosso" quali furono le reazioni ?
Visto che molti di voi comprano urania da decenni, potreste soddisfare questa mia curiosità ?



Una volta non c'era internet e nessuno a cui protestare, magari qualche lettera al direttore che veniva naturalmente cestinata, infatti per mondadori non si è mai presentato il problema, perseverando nell'indifferenza a stampare ristampe. E naturalmente non c'erano UM e i DB odierni, una volta chi voleva il DB se lo scriveva a penna sul quadernino (io ad esempio lo ho ancora fino al n. 1000 e qualcosa). Ed una volta non comperavo i doppioni, poi entrato nel giro di UM...la febbre del collezionismo mi ha rovinato.
Ero partito con il pio desiderio di avere la maggior parte del pubblicato in italia, diviso per autori, poi sfociato nel raccogliere tutto il pubblicato.
Attualmente sto cercando di completare quello apparso nei premi Hugo e Nebula, una bella bestia, tra pubblicazione italiane, eBooks, acquisti in England and USA, povero portafoglio mio.
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« Ultima modifica: 07 Febbraio 2013, 19:44:09 di waferdi » Loggato
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Traduttore di: 'Fratello della Nave' di Aliette De Bodard; 'Veritas' di Robert Reed; 'La Stanza delle Anime Perdute' della Rusch. Co-traduttore di 'Santiago' di Resnick; di 'Oggi sono Paul' di Shoemaker pubblicato su Quasar, e di 'Base di Settore: Venice' della Rusch. Nel 2020 di M.D.Rivera 'Nel Buio tra le stelle' e 'Il velo delle stelle'.
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Re:Urania 2013
« Rispondi #56 data: 07 Febbraio 2013, 21:47:58 »
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Citazione da: waferdi il 07 Febbraio 2013, 19:37:02


Citazione da: Arne Saknussemm il 07 Febbraio 2013, 19:11:38

Una curiosità: ci sono tanti "cerchio rosso" con la dicitura "I capolavori", in pratica ristampe, romanzi che erano già usciti negli anni precedenti su Urania. Un pò quello che pare stiano rifacendo adesso.
Oggi piovono critiche da tutte le parti.
Quando uscirono i primi di questi "capolavori - cerchio rosso" quali furono le reazioni ?
Visto che molti di voi comprano urania da decenni, potreste soddisfare questa mia curiosità ?



Una volta non c'era internet e nessuno a cui protestare, magari qualche lettera al direttore che veniva naturalmente cestinata, infatti per mondadori non si è mai presentato il problema, perseverando nell'indifferenza a stampare ristampe. E naturalmente non c'erano UM e i DB odierni, una volta chi voleva il DB se lo scriveva a penna sul quadernino (io ad esempio lo ho ancora fino al n. 1000 e qualcosa). Ed una volta non comperavo i doppioni, poi entrato nel giro di UM...la febbre del collezionismo mi ha rovinato.
Ero partito con il pio desiderio di avere la maggior parte del pubblicato in italia, diviso per autori, poi sfociato nel raccogliere tutto il pubblicato.
Attualmente sto cercando di completare quello apparso nei premi Hugo e Nebula, una bella bestia, tra pubblicazione italiane, eBooks, acquisti in England and USA, povero portafoglio mio.
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Mah, il paragone tra la prima serie di Capolavori e "la seconda" ancora in fieri è improponibile per tanti motivi.
La prima serie nata come supplemento nel 1963 agli Urania rombo aveva senso in un mercato editoriale ancora ai primordi e con una distribuzione ancora carente, dove non esisteva ancora un pubblico "storico" come quello odierno né tanto meno un"gusto", dove la critica fantascientifica e tutto l'apparato di contorno di saggi, informazioni e database era ancora di là da venire, e quindi toccava in buona sostanza al duo F&L supplire a tutto ciò riproponendo all'inizio veri e propri Capolavori con la C maiuscola ma poi via via sempre più titoli di discutibile qualità per sfociare verso la fine nel grottesco (David Mason, Harris Moore, Lou Cameron, Richard Meredith, Charles Gilford, Philip Friedman sono solo alcuni dei carneadi che nella prima metà degli anni '80 infesteranno con la loro riproposizione un'offerta già molto zoppicante nelle novità).
Proprio perché viviamo in un contesto radicalmente diverso ed avendo già in passato i Capolavori segnato nel bene e nel male la storia di Urania, l'operazione odierna così come concepita rischia seriamente di portare al disastro Urania, e lo dico con profondo rammarico.
Quello che ieri aveva un senso e una logica oggi potrebbe rivelarsi esiziale, la logica sottesa all'operazione è VECCHIA nella concezione e nell'attuazione, guarda al passato come modello di riferimento ma mette una gravosa ipoteca sul futuro facendo finta di ignorare che le condizioni di partenza oggi sono, oserei dire, capovolte.
Ora, siccome nessuno può essere così in malafede da pensare che queste considerazioni elementari non siano venute in mente anche ai signori dell'ufficio marketing della Mondadori (se non sono stati già tagliati anche loro per motivi di razionalizzazione...) delle due l'una:
1) O, come ventilato da Attilios, della qualità dell'offerta ce ne si sbatte altamente e tutto si riduce ad una questione di costi e di tagli alle spese ( e quindi, come corollario, tutta questa discussione al limite non ha senso )
2) O la sorte di Urania è già stata decisa e  quella messa in piedi è una colossale mistificazione, fumo negli occhi degli appassionati, qualcosa che a babbo morto consentirà di dire agli interessati:"Le abbiamo provate tutte ma non c'è stato niente da fare, il pubblico continuava a non seguirci (!) e ci siamo dovuti arrendere all'inevitabile"

Ora io non so quale di questi due scenari sia il più agghiacciante, con queste mie riflessioni voglio solo certificare a chi di dovere che certi alibi nessuno potrà mai permettersi di esibirli altrimenti verrà bollato per sempre come un cialtrone.
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Re:Urania 2013
« Rispondi #57 data: 08 Febbraio 2013, 19:42:07 »
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Oggi ci si lamenta ovunque e dovunque di tutto.

E se cambia, non va bene perchè è cambiato,

E se non cambia, non va bene perché non è cambiato,

E se è bianco, era meglio nero, se era bianco ed è diventato nero, era meglio bianco.

Chiaramente ognuno ha i suoi gusti, tutto è soggettivo, ma oggi con internet la soggettività è solo di alcuni. Ricordatevi che per ognuno che si lamenta e scrive, ce ne sono 10 a cui sta bene così e non scrivono, e ce ne sono altri 100 che neppure usano internet per comunicare.

Di una collana di libri stiamo parlando, c'è ben altro soprattutto in questo periodo di cui ci sarebbe parecchio da indignarsi, altro che. Io spero comunque che prima o poi tutti si esca dalla crisi, Mondadori compresa.
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E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo".
(Ray Bradbury, gli Uomini-Libro in Fahrenheit 451)
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Re:Urania 2013
« Rispondi #58 data: 08 Febbraio 2013, 23:24:55 »
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Citazione da: maxnaldo il 08 Febbraio 2013, 19:42:07

Oggi ci si lamenta ovunque e dovunque di tutto.

E se cambia, non va bene perchè è cambiato,

E se non cambia, non va bene perché non è cambiato,

E se è bianco, era meglio nero, se era bianco ed è diventato nero, era meglio bianco.
[...]

Sono d'accordo con te maxnaldo.
Non capisco perchè chi posside la prima edizione del Cosmolinea B1 si lamenti del fatto che nel  Millemondi mancano 5 racconti. Io ho solo il Millemondi e non mi lamento. Anzi sono contento di possedere questa antologia quasi introvabile ad un prezzo ragionevole. Poi non capisco perchè chi possiede oltre 3000 libri non vorrebbe veder pubblicate delle ristampe su Urania Collezione. Avete 3000 libri e pretendete che pubblichino qualcosa che non possedete? Sinceramente mi pare difficile.
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Re:Urania 2013
« Rispondi #59 data: 09 Febbraio 2013, 00:30:30 »
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Ognuno ha diritto ad una sua opinione, ma affermare che chi possiede 3000 libri dovrebbe ormai possedere tutto quello che esiste e che quindi non dovrebbe aspettarsi più nulla di nuovo da una collana il cui motto è "Dal 1952 la macchina del tempo non si è più fermata" mi sembra non solo bizzarro, ma anche riduttivo nei confronti di un genere narrativo che annovera ben più di 3000 titoli.
Chi si lamenta lo fa certamente a titolo personale così come lo fa chi invece si dice contento, ma non mi sono chiari i motivi per cui ogni volta che si commenta qualcosa su questo forum o sul blog Mondadori i pochi "scontenti" scrivono quello che pensano mentre i moltissimi "soddisfatti" invece si limitano a leggere i commenti ed a non esprimere la loro opinione... come se ci fosse un qualche sistema democratico in grado di governare le decisioni della redazione Urania e per cui valga la pena di dimostrare che c'è una maggioranza silenziosa che ne approva le scelte contrariamente ai pochi che le criticano.
Qualcuno sul blog ha scritto che pubblicare un libro con titolo "Cosmolinea B-1" che manca di 5 racconti rispetto alla prima edizione equivale a pubblicare un tomo intotolato "Atlante mondiale" in cui mancano la Francia e la Spagna: bene il punto è proprio questo e fingere di non capire quale sia il problema non lo elimina e dire "a me sta bene così" non vuol dire aver dato una risposta a chi fa notare la mancanza.
Personalmente sono pronto a scommettere che i racconti saranno integrati nella seconda antologia ma allora perchè non avvertire i lettori? Se la collana è così fiera delle sue origini e della sua storia perchè fingere che non ci sia una prima edizione e rinnegarla in questa maniera?
Non è (quantomeno) segno di trascuratezza?
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