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Home Forum | UraniaMania Forum... | Comunicazioni da/per lo staff del Forum | Discussione: Database Collane ¬ęprec succ¬Ľ
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  Autore  Discussione: Database Collane  (letto 1831 volte)
Den Heb


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Re:Database Collane
« Rispondi #15 data: 01 Novembre 2005, 15:50:11 »
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Citazione da: renato il 01 Novembre 2005, 15:04:09

(...) qua il problema non è mettere o non mettere le ristampe...è come considerare le collezioni sotto il profilo statistico...

      Credo siano due questioni riconducibili ad un solo problema.
Cordialità,
                Den Heb
« Ultima modifica: 01 Novembre 2005, 23:11:43 di Den Heb » Loggato
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Re:Database Collane
« Rispondi #16 data: 01 Novembre 2005, 20:52:54 »
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Fatemi capire: il problema è individuare un criterio di catalogazione oppure poter dire "io ce l'ho e tu no..."?
Perché mi sembra che la maggior parte abbia come cruccio quello di poter vedere la scritta "completa!" accanto alla propria collana. Però scoccia che anche l'altro abbia la medesima scritta avendo meno volumi...
Io colleziono da 23 anni e non ho mai basato i miei acquisti su quanto hanno gli altri ma solo su quello che mi interessa avere.
Una soluzione democratica che accontenti tutti non si troverà mai (chissà perché!), quindi l'unica soluzione è analizzare il problema da dati oggettivi:

1. se un volume esiste deve essere catalogato. che esso sia una ristampa, un ricopertinato, una variante, una nuova traduzione, una copia omaggio o quant'altro lo differisca, se esiste io devo avere la possibilità di inserirlo come presente nella mia collezione.
2. nessuno può avere il diritto di decidere ciò che è meritevole o meno di essere collezionato. Se qualcuno vuole decidere di settare come ESTESO un volume perché è un supplemento, allora io mi arringo il diritto di settare come BASE una ristampa magari perché per me ha un incredibile valore affettivo.
3. ognuno di noi deve essere libero di decidere cosa includere nella propria collezione perché fondamentalmente collezionare è un piacere personale che prescinde da regole o imposizioni.

Utilizzando il metodo di "esclusione" di un volume ognuno avrà le mancoliste fatte come si facevano una volta a mano: con i numeri che si cercano.

Vogliamo affrontare il discorso statistiche?
La classifica √® basata sul numero di volumi posseduti, quindi il fatto di catalogare una ristampa non incide sulla graduatoria, bens√¨ √® giusto che chi possiede pi√Ļ edizioni di uno stesso titolo effettivamente risultino conteggiati.

Per quanto riguarda la scritta "completa!" si potrebbe prendere in considerazione questa possibilità per accontentare chi vuole avere un distinguo tra collane complete in senso oggettivo o soggettivo.
Scritta "completa!" in colore BLU se possiedo tutti i volumi che mi interessano (quelli che NON ho contrassegnato come "non ricercati").
Scritta "completa!" in colore NERO se possiedo tutti i volumi che effettivamente compongono la collana.

Idem per la percentuale: potrebbero essere indicati due valori nei due colori.

Per le colonne si potrebbe aggiungere:
Tot.Libri Tot.Scelti Tot.Manc.  Tot.Pres

Non vorrei però che questi aspetti puramenti statistici distogliessero l'attenzione dall'importanza di poter decidere cosa includere e cosa escludere dalle proprie mancoliste.

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Re:Database Collane
« Rispondi #17 data: 02 Novembre 2005, 03:09:51 »
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Io appoggio l'idea iniziale di Max: quando uno di noi inserisce una collana nella propria collezione, inserisca pure il modo in cui vuole collezionarla.
I tre livelli proposti da Max erano poi solo indicativi.. per ovviare al problema di Yambo si può prevedere un livello di collezionismo che non distingua tra prima edizione e ristampe, non mi sembra una cosa difficile.
Per rispondere poi a Renato che rimarcava l'inutilità collezionistica delle ristampe, faccio notare che alcune collane come Cosmo Oro o Classici Libra (o gli Slan?) presentano talvolta differenze anche notevoli tra un'edizione e l'altra, pur conservando il medesimo numero nella collana, e quindi non è semplice mania di completezza..
Se poi uno vuole collezionare solo i numeri divisibili per 7 di una collezione, o i titoli che cominciano per Q, allora il discorso si complica ed è meglio l'altra soluzione.
Ma non rinuncerei comunque, anche volendo adottare la soluzione di Yambo, alla differenziazione proposta da Max che mi piace assai.

Saluti fungini
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Re:Database Collane
« Rispondi #18 data: 02 Novembre 2005, 10:47:46 »
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scusatemi ma credo che si stia discutendo a vuoto su questioni di cui non possiamo prenderci carico...

1 - Se qualcuno vuole collezionare una collana a metà, o comprare solo le ristampe, o saltare i numeri dispari, beh...questi sono affari suoi. Non possiamo ristrutturare il DB pensando anche a questi casi, non è lo scopo di questo sito.

2 - Ai fini collezionistici, per i quali abbiamo costruito questo sito, è chiaramente e inequivocabilmente corretto dire che una collana è COMPLETA solo se si posseggono tutti i numeri di quella collana, escludendo solo le eventuali ristampe o riedizioni. Altri metodi di intendere sarebbero solo confusionali e scorretti nei confronti di tutti gli altri collezionisti.

3 -  non √® corretto dire che a livello personale un volume potrebbe essere catalogato nel livello BASE oppure esteso. Non √® a livello personale che si catalogano le collane, se un numero fa parte della collana a tutti gli effetti questo sar√† inserito nel livello BASE, se un numero √® solo una ristampa con copertina diversa o uguale, sar√† inserito nel livello ESTESO.
Se uno vuole catalogare una collana a livello "personale" escludendo certi volumi o includendone altri, beh, può usare Excel sul proprio PC o costruirsi un suo DB personale, non potremo mai "personalizzare" UM in tal senso.

io ho messo tre livelli per permettere una maggiore "flessibilita" del DB ma in realtà per i collezionisti dovrebbero essere solo DUE e cioè: BASE,COMPLETO. Il livello ESTESO serve solo a catalogare tutto ciò che è stato pubblicato con il nome di quella Collana anche se per un collezionista sono volumi inutili in quanto ristampe delle ristampe, lasciando la possibilità ai "maniaci" di una collana di poter ricercare eventualmente anche tutti questi volumi, gli basterà settare come ESTESO il livello collana nella propria collezione.

non è "COLLEZIONISTICAMENTE" corretto per tutti gli utenti di UM e i Soci della Tana pensare di poter "personalizzare" i singoli numeri che compongono una collana, questo significherebbe che ad esempio chi ha collezionato solo i primi 150 numeri di Urania potrebbe avere settato nel proprio DB come "COMPLETA" una collana che in realtà al livello collezionistico non è completa per nulla ! Cosa significa questo? Che dovremmo considerare Guru anche coloro che non lo sono? Che senso ha?

Se uno non ha intenzione di collezionare tutti i numeri di una collana, beh, sono affari suoi come dicevo, questo non toglie che ovunque qui sul sito gli appariranno i "mancanti" che sono "mancanti" sempre e comunque che lui li voglia "vedere" o meno.

le informazioni presenti su UM, classifiche, statistiche, o altro devono servire a tutti, non solo ai singoli, e personalmente credo sia scorretto avere collane COMPLETE quando in realtà non lo sono, così come è scorretto inserire come presenti dei libri che non si posseggono.

la mia proposta dei LIVELLI collana risolverebbe un solo problema, di catalogazione, cioè permettere l'inserimento delle ristampe senza andare a stravolgere le collane e le collezioni personali degli utenti che di ristampe, giustamente non ne vogliono sentire parlare. Abbiamo comprato 25 libri dello stesso romanzo solo perché pubblicato in collane diverse, dovremmo ricomprarcelo altre 135 volte solo perché esistono 20 riedizioni, 80 ristampe, 35 ricopertinature...ecc... ?

secondo me le possibilità sono due:

1 - Rimane tutto così com'è

2 - Risolviamo il problema ristampe (a fini di catalogazione e completezza delle informazioni) permettendo però a chi colleziona tali collane di escludere queste informazioni "aggiuntive" dalla propria collezione. I livelli da me proposti sono 3 perché oltre a ESTESO, il livello BASE e COMPLETO risolverebbero anche il problema di alcuni "supplementi" appartenenti a collane di Fantascienza che però non sono SF, come appunto i Gengis Kahn, che giustamente molti collezionisti di Fantascienza non vorrebbero vedere nella propria collezione dei Classi Urania Fantascienza.


;D ;D ;D


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Re:Database Collane
« Rispondi #19 data: 02 Novembre 2005, 11:03:20 »
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Totalmente d'accordo con Max.
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Re:Database Collane
« Rispondi #20 data: 02 Novembre 2005, 12:08:54 »
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Concordo anch'io assolutamente con Max.
Sono solo un po' pentito di aver contribuito ad inserire i Gengis Kahn.
Perdonatemi.

Lucky
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Re:Database Collane
« Rispondi #21 data: 02 Novembre 2005, 15:06:48 »
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Giusto per ribadireun concetto espresso alle 3 di notte (che quindi poteva essere un po' fumoso), sono d'accordo con Max.

La soluzione "a livelli" è ottima, ma secondo me andrebbero discussi un po' questi livelli.

Fermo restando che una collana dev'essere in qualche modo completa (con rare eccezioni, vedi Gengis Kahn), si potrebbe prevedere un livello per chi non si interessa al fatto che i volumi siano prime edizioni o ristampe e completa la collana in modo misto (è pur sempre completa!), uno per chi vuole solo le prime edizioni (di valore collezionistico indubbiamente maggiore) e uno per chi vuole tutto: prime edizioni, ristampe, speciali, la spada di conan, l'anello dello hobbit e le mutandine della principessa Leila.
Così accontentiamo molti e rimane comunque il fatto che una collana deve essere completa per meritare la dolce parolina di fianco a destra....


Che ne dite?

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Re:Database Collane
« Rispondi #22 data: 02 Novembre 2005, 17:54:14 »
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beh, volendo potremmo anche incrementare i livelli ma non vorrei "complicare" troppo le cose...

non credo comunque che possano esistere "varianti" di LIVELLO, nel senso che il livello BASE sarà uguale per tutti e il livello "COMPLETA" sarà uguale per tutti...non possiamo avere differenziazioni


Citazione:

...si potrebbe prevedere un livello per chi non si interessa al fatto che i volumi siano prime edizioni o ristampe e completa la collana in modo misto (è pur sempre completa!), ...


non possiamo "accoppiare" schede differenti, il modo suggerito presume che ogni scheda sia "collegata" in qualche modo alle sue "parenti" strette cioè le ristampe.

quindi:

una collana è completata nel momento in cui si censiscono presenti tutti i numeri appartenenti al livello prescelto.

inoltre per correttezza di informazioni si potrebbero aggiungere dei simboli nelle statistiche che indichino i livelli raggiunti, esempio:

mettiamo che io ho scelto che la COLLANA1 mi interessa collezionarla al livello ESTESO, nelle statistiche avrò dunque le percentuali:

COLLANA1 [B:100%] [C:98%] [E:96%]

(B=Base,C=Completo,E=Esteso]

e naturalmente la collana risulterà "COMPLETA" quando le 3 percentuali saranno al 100% (in pratica quando il livello prescelto per la collana sarà al 100%, in questo caso E=100%)

la collana2 per me è inserita al livello "COMPLETO" quindi avrò:

COLLANA2 [B:75%] [C:71%]

la collana3 che per me è inserita al livello "COMPLETO":

COLLANA3 [B:100%] [C:100%] "COMPLETATA!"

la collana4 per me è inserita al livello "BASE" quindi avrò solo:

COLLANA4 [B:100%] "COMPLETATA!"

« Ultima modifica: 02 Novembre 2005, 17:57:40 di maxnaldo » Loggato
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Re:Database Collane
« Rispondi #23 data: 02 Novembre 2005, 19:15:24 »
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Secondo me i livelli non risolvono il problema.
Possiamo fare anche 20 livelli ma troveremo sempre delle eccezioni che non riusciremo a gestire.

Tanto per chiarimi un dubbio con un esempio pratico: nel caso di molti fumetti la distribuzione avviene in contemporanea (badate bene, non si trattano di ristampe) sia in edicola che il libreria. La versione per la libreria spesso ha una copertina diversa.

Chi e con quale criterio decide quale delle due copertine debba fare parte della collana base?
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Re:Database Collane
« Rispondi #24 data: 02 Novembre 2005, 19:37:34 »
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Mamma mia che casino. ??? ??? ???
E tutto questo per due Gengis Kan e gli Horror di Urania ?????????????
Aiuto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cmq voto per Max
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Re:Database Collane
« Rispondi #25 data: 02 Novembre 2005, 19:41:49 »
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Anamo sempre peggio IO NN C'HO CAPITO NIENTE  ::)

Fate vobis  ;D ;D
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Re:Database Collane
« Rispondi #26 data: 02 Novembre 2005, 23:47:03 »
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Citazione da: yambo il 02 Novembre 2005, 19:15:24

Secondo me i livelli non risolvono il problema.
Possiamo fare anche 20 livelli ma troveremo sempre delle eccezioni che non riusciremo a gestire.

Tanto per chiarimi un dubbio con un esempio pratico: nel caso di molti fumetti la distribuzione avviene in contemporanea (badate bene, non si trattano di ristampe) sia in edicola che il libreria. La versione per la libreria spesso ha una copertina diversa.

Chi e con quale criterio decide quale delle due copertine debba fare parte della collana base?



Bhe Yambone...entrambe, tipo:

Nel bellissimo

e

Leggete


o ho detto una stupidaggine?

se escono insieme non si può parlare di ristampe, ma di Variant Cover..o no?

??? :-[ :-X :-\ :-* 8)

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« Rispondi #27 data: 03 Novembre 2005, 07:22:13 »
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Citazione:

Bhe Yambone...entrambe, tipo:

Nel bellissimo

e

Leggete


o ho detto una stupidaggine?

se escono insieme non si può parlare di ristampe, ma di Variant Cover..o no?


si, ma sicuramente a molti ne interessa una sola e scoccia non avere la scritta "completa!"

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« Rispondi #28 data: 03 Novembre 2005, 10:05:07 »
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beh in quel caso credo si debba propendere per l'inserimento in due collane differenti, come abbiamo fatto ad esempio per gli Urania Libreria.

;D ;D ;D

lo so che non potremo mai riuscire a gestire i 2800 casi diversi che capitano, quando ne troviamo uno di solito io penso al buon senso collezionistico, penso prima di tutto a come sistemerei quei libri o quei fumetti sugli scaffali di casa mia, li metto tutti insieme perché li considero una unica collana? metto da una parte quelli che ritengo esclusi perché in qualche modo fanno gruppo a se?

insomma quando ho catalogato le collane su UM ho sempre adottato un metodo per capire come catalogarne i libri e cioè: "come le sistemerei queste collane sugli scaffali della mia libreria?"

poi i casi particolari vanno gestiti di volta in volta, non abbiamo la bacchetta magica per sistemare ogni volta il DB, una ristrutturazione comporta un lavoro enorme sia sul DB che sulle pagine di UM, ho iniziato questo forum per risolvere un solo problema, cioè quello delle famose "ristampe" che si vorrebbero catalogare ma che scatenano "giustamente" le polemiche dei collezionisti che non le vogliono nemmeno vedere.

quello che volevo fare io √® appunto dare uno strumento in pi√Ļ a tutti quanti che consenta la catalogazione di numeri "aggiuntivi" nelle collane per una correttezza d'informazione che manca lasciando per√≤ che questi numeri restino "invisibili" a chi non li vuole vedere.

io ad esempio non ho mai capito com'è composta la collana dei Cosmo Oro, quante ristampe, riedizioni, ricopertinature, e sono sicuro che trovando uno dei Cosmo Oro in una libreria rimango sempre con il dubbio: è parte della collana ? è una ristampa ? è una prima serie ? boh !

quindi avere queste informazioni nelle nostre collane aiuterebbe i collezionisti a capirci qualcosa in pi√Ļ, lasciando per√≤ la possibilita come ho detto di escluderle dalle proprie collezioni.

;D ;D ;D
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Re:Database Collane
« Rispondi #29 data: 03 Novembre 2005, 14:59:32 »
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Citazione da: Vecchio47 il 02 Novembre 2005, 19:41:49

Anamo sempre peggio IO NN C'HO CAPITO NIENTE  ::)

Fate vobis  ;D ;D


meno male VECCHIO.... siamo in 2 ??? ??? ???

io credevo di essere gi√† guru con 500 URANIA  :o :o

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