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Discussione: 16? (letto 3578 volte) |
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Re:16? « Rispondi #15 data: 22 Maggio 2004, 11:04:28 » |
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Citazione da: Ernesto il 21 Maggio 2004, 08:39:40 Guardate che le varie redazioni fanno casini volutamente per dare modo a noi esperti di sfoggiare la nostra cultura e poter dire all'appassionato che è divenuto grigio a furia di cercare gli speciali 14 e 15: "Disinformato, sono usciti come Urania Fantasy 3 e 4; c'è anche sul Catalogo". Inversione di copertine, date doppie, numerazioni doppie, numeri saltati: tutto fa, melaceto lo fa. Ai non informati questo sfugge. Vorrei ben vedere. (...)
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D'accordo, d'accordo: oltre che disinformati per forza di cose, forse siamo o fingiamo di essere anche ingenui. Il tuo ragionamento non fa una piega, Ernesto; credo che tu abbia centrato quella che è la verità pura e semplice e che in fondo anche tutti noi, più o meno consapevolmente, conosciamo. Una sola considerazione, che per altro dà forza al tuo discorso: quanto sarebbe meno incentivante e meno piccante... pardon "picanto", il collezionare senza questi innumerevoli tipi di errori veri, finti o presunti, dimenticanze, inversioni, numerazioni scollegate e quant'altro? Certo, una cosa è che il collezionista dica: "Io ho tutti i 36 numeri di quella collana", altro è che dica: "Io possiedo i 36 numeri compreso "Fuga dal burro di arachidi", uscito senza numero ma che i cataloghi assicurano essere il n. 12". Cordialità disilluse, Den Heb
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La distinzione fra passato, presente e futuro è solo un'illusione, anche se ostinata. Albert Einstein |
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Ernesto
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Re:16? « Rispondi #18 data: 22 Maggio 2004, 14:53:06 » |
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Citazione da: Viking il 22 Maggio 2004, 13:07:13 (se ho saltato qualche gerarchia uraniana e c´é qualc´un altro preposto all´istruzione dei novizi chiedo umilmente scusa)
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Non è un problema di aver saltato le gerarchie, è che stai scrivendo sul forum in un filone (thread) sbagliato. Colpa anche mia che ti ho risposto la prima volta senza badare a quale filone (thread) stavi rispondendo. Per parlare alla generalità degli utenti avresti dovuto aprire un filone (thread) nuovo sotto Generico ed intitolarlo, che so, AIUTO. Dopodiché una folla di UManiaci si sarebbe fatta avanti per offrirti la propria collaborazione. Se invece hai già individuato chi potrebbe darti un aiuto ti rivolgi a lui personalmente. Mal che vada ti manda a ranare (in genere con molta cortesia). Visto che stiamo sbagliando (ma siete pregati di non proseguire VOI nell'errore) due parole su Urania Fantasy: ha pubblicato 83 numeri, 4 nella nuova serie, in effetti con frequenza ultraridotta. I nn. 1 e 2 della nuova serie hanno utilizzato l'ISSN 1120-5040 (che era quello della vecchia serie). I nn. 3 e 4 hanno cambiato ISSN ed usano quello di Urania 1120-5288 (come gli speciali del resto). Un mistero perché abbiano abbandonato il vecchio ISSN, una illogicità che abbiano deciso di contare nella numerazione degli speciali gli Urania Fantasy. Ho l'impressione che quanto stanno facendo non sia in linea con gli standard internazionali. Chiederò all'ISSN. Non è la prima volta che fan casini con l'ISSN. Ad esempio quello degli Uraniargento è sbagliato. Anche i primi sedici numeri del Millemondi nuova serie è sbagliato 1123-0760 invece di 1123-0762. L'ho scoperto nel novembre 1995 e l'ho subito segnalato senza effetti alla redazione di Urania, senza avere riscontro. Fortunatamente ho trovato in rete l'idpe di una vecchia conoscenza dei tempi di MSN (chi se la ricorda?) redattrice di un'altra testata di Mondadori e così nel giro di un paio d'anni l'errore è stato corretto. Nessuno ha ringraziato (salvo la mia conoscenza). Mescolare l'alcool con le droghe è deleterio. Spesso si danno i numeri. Tenete presente che se scrivete ad Urania, la posta la riceve Lippi. Beppe è molto gentile e sempre risponde. CE212
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Re:16? « Rispondi #20 data: 24 Maggio 2004, 13:33:19 » |
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Citazione da: maxnaldo il 20 Maggio 2004, 18:36:42 (...) rimango del parere che ad ogni collana debba essere attribuita la sua numerazione...oppure, se proprio vogliamo, tutte con la stessa numerazione ma anche con lo stesso Titolo: "Urania Speciale N.xxx" (...)
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Tentiamo di tirare le somme? Dico la mia. Siamo certi di una cosa: i Fantasy "pur uscendo con una numerazione tutta loro, rientrano nel conteggio dei supplementi". Da questo dato di fatto consegue che dovremmo aspettarci altri salti di numerazione e con tutta probabilità ciò avverrà per altre collane figlie considerate anche esse "supplementi", se mai ve ne fossero. A questo punto se ci riesce di sapere quali collane "rientrano nel conteggio dei supplementi", potremmo riunificarle in un'unica "Urania Speciale" e seguire la numerazione della redazione di Urania o comunque una numerazione unica. Cordialità, Den Heb
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La distinzione fra passato, presente e futuro è solo un'illusione, anche se ostinata. Albert Einstein |
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Re:16? « Rispondi #21 data: 25 Maggio 2004, 10:49:07 » |
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Credo dunque che bisognerà fare chiarezza alla fine...
secondo quanto affermato sui supplementi che vengono contati come "Speciali" dovremmo a questo punto ritenerli tutti parte della stessa Collana anche se riprendono vari generi.
a questo punto bisogna anche prendere atto che la collana Urania Fantasy è defunta in quanto i nuovi numeri usciti con il titolo "Fantasy" in realtà non appartengono alla collana ma sono solo supplementi a Urania.
quindi credo che faremmo bene a chiudere la collana Urania Fantasy lasciandoci dentro i 79 numeri più le 5 antologie e mettere i 4 Fantasy supplemento negli "Speciali" con il proprio numero.
se non mi ricordo male qualcuno disse, quando si parlava della nuova periodicità di Urania, che sarebbero usciti vari Supplementi del genere Fantasy e nessuno disse che fossero in realtà dei veri e propri "Urania Fantasy"...dato che la Mondadori li considera solo supplementi e non la continuazione della vecchia collana dovremmo seguire il loro ragionamento e spostarli tutti tra gli Speciali.
io vi ho detto la mia e voi ditemi la vostra.
;D ;D ;D
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E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo". (Ray Bradbury, gli Uomini-Libro in Fahrenheit 451) |
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Ernesto
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Re:16? « Rispondi #22 data: 25 Maggio 2004, 11:38:32 » |
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Citazione da: maxnaldo il 25 Maggio 2004, 10:49:07 Credo dunque che bisognerà fare chiarezza alla fine...
<TAGLIO> a questo punto bisogna anche prendere atto che la collana Urania Fantasy è defunta in quanto i nuovi numeri usciti con il titolo "Fantasy" in realtà non appartengono alla collana ma sono solo supplementi a Urania.
quindi credo che faremmo bene a chiudere la collana Urania Fantasy lasciandoci dentro i 79 numeri più le 5 antologie e mettere i 4 Fantasy supplemento negli "Speciali" con il proprio numero.
<TAGLIO>
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C'è solo il piccolo problema che Urania Fantasy nn. 1 e 2 nuova serie sono effettivamente Urania Fantasy. Io lascerei le cose come stanno. Secondo me si erano dimenticati di avere un ISSN per Urania Fantasy ed hanno usato l'ISSN di Urania. Non è detto che ritornino indietro quando si accorgeranno di aver fatto una cagata. Secondo il tuo ragionamento i primi Millemondi dovrebbero andare, a seconda dei casi come speciali di Urania o dei Classici Urania. E i primi tredici della nuova numerazione nel Limbo in quanto hanno un ISSN sbagliato. Non farmi sorridere ;D ;D ;D CE212
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« Ultima modifica: 25 Maggio 2004, 14:16:32 di Ernesto » |
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Re:16? « Rispondi #23 data: 25 Maggio 2004, 14:36:09 » |
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parecchie delle collane inserite sono in realtà supplementi a Urania ma in quei casi la Collana ha mantenuto la sua numerazione...vedi Urania Argento, la Biblioteca di Urania...ecc...ecc...
con i fantasy sembrava la stessa cosa fino a quando non hanno deciso che dovessero appartenere "anche" alla numerazione degli "Speciali"
quindi io mi chiedevo solo, senza guardare ad altro, che cosa significa inserire tra gli Urania Speciali anche i supplementi Fantasy...
la Mondadori ha di fatto inserito negli Speciali questi numeri...attribuendo loro la numerazione della collana...e presumo che da oggi in avanti saranno considerati parte degli speciali tutti i supplementi che usciranno, di qualunque genere o stile stiano.
per dirla tutta...anche Floyd Frugo è uscito con la copertina di un' Urania Collezione ma l'hanno considerato solo "Urania Speciale"...cambiando il titolo della collana e specificando solo "Urania Speciale N.13"...bella cag*** !!!
che sarebbe successo se a parità di trattamento il Floyd fosse uscito come urania collezione vero e proprio e poi fosse stato conteggiato come supplemento a Urania e quindi integrato nella numerazione degli Speciali ?
qui di fatto è accaduta una cosa del genere...hanno preso i numeri di una collana e li hanno sbattuti tra gli Speciali...
e se uscisse un nuovo Urania Argento? non solo come supplemento a Urania xxx ma con la dicitura Speciale N.17 ?
a quel punto dove dovrebbe stare ? negli UA come n.15 o tra gli speciali come N.17 ?
mi pare che si stia in pratica attribuendo tripla paternità a ogni nuovo supplemento: 1 sono "Speciali" e quindi conteggiati come tali, visto che la Mondadori dice che ogni supplemento appartiene a questa categoria per la numerazione. 2 sono anche Collane a se in quanto riportano numerazioni, titoli o copertine simili ad altre collane 3 sono supplementi a Urania e quindi "numeri Bis"
vogliamo aggiungere anche un 4 ? e un 5 ? e via e via ?
io sto cercando solo di stabilire una regola di catalogazione per noi poveri collezionisti visto che a quanto pare per la Mondadori non esistono regole e se ne inventano una nuova ad ogni uscita...
non credo che riferimenti a numeri ISSN facciano per noi, a meno di non voler rivedere tutto il database e in fondo nessuno di noi si è mai occupato di questo dettaglio che è più importante per un editore o un bibliotecario che per un lettore o collezionista. (ogni riferimento al bibliotecario capo è puramente casuale)
io credo fermamente che si debba decidere fin da subito che fine faranno tutti i futuri supplementi prima di dover ogni volta ridiscutere se lo dobbiamo mettere in questa o quell'altra collana.
io ho usato parecchio il DBIII ai miei tempi e posso dire che era un ottimo strumento (per quei tempi e se lo si usava come si deve)...oggi credo che alla Mondadori avrebbero bisogno di un nuovo DB, e anche di un nuovo gestore del DB.
è mai possibile che sia tanto difficile contare le mele come mele e le banane come banane ???
ne abbiamo abbastanza delle "Macedonie Mondadoriane" !
che la Mondadori continui con i suoi "Allucinanti" salti da una collana all'altra, che mettano al bando le bevande alcooliche dal bar dell'azienda e facciano un po' di ripulisti sui loro computers.
;D ;D ;D
ps.qualcuno mi fermi o mi infervoro come il nostro GT !!! a proposito...sono tornati dalla vacanzina ?
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E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo". (Ray Bradbury, gli Uomini-Libro in Fahrenheit 451) |
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Ernesto
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Re:16? « Rispondi #24 data: 25 Maggio 2004, 16:26:03 » |
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Citazione da: maxnaldo il 25 Maggio 2004, 14:36:09 parecchie delle collane inserite sono in realtà supplementi a Urania ma in quei casi la Collana ha mantenuto la sua numerazione...vedi Urania Argento, la Biblioteca di Urania... <taglio>
| Uraniargento non è mai stato un supplemento di Urania. :P Biblioteca di Urania è stata supplento di Urania per i primi 9 numeri e di Classici Urania per 3 numeri :P Citazione: con i fantasy sembrava la stessa cosa fino a quando non hanno deciso che dovessero appartenere "anche" alla numerazione degli "Speciali"
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E noi ce ne possiamo tranquillamente fregare. Quel che conta è la testata e la numerazione. I Fantasy Urania hanno una loro numerazione ed una testata ben precisa. Metteremo in nota Speciale nn. per contribuire a far ridere i polli Gli Urania fascia d'oro non han scritto speciale da nessuna parte ed hanno una numerazione alla membro di segugio. Che ci cale? Lasciamo le cose come stanno, ripeto. Citazione: <taglio> e se uscisse un nuovo Urania Argento? non solo come supplemento a Urania xxx ma con la dicitura Speciale N.17 ? a quel punto dove dovrebbe stare ? negli UA come n.15 o tra gli speciali come N.17 ?
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Come già detto gli Uraniargento (tutto attacato prego! e con una sola a gra la i e la r) non sono mai stati dei supplementi di qualche collana. Inoltre rischi di indurre in confusione i collezionisti novelli che magari sanno che alcuni Urania avevano la copertina d'argento e spesso la scritta Speciale, ma seguivano la normale numerazione. E l'ultimo speciale non riporta alcuna scritta speciale. Citazione: mi pare che si stia in pratica attribuendo tripla paternità a ogni nuovo supplemento: <taglio>
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Non possiamo stare dietro ai deliri alcolici di redattori che giustificano con elucubrazioni allucinanti un errore commesso. Per cortesia ho preso per buona la risposta del ca@@o che han dato a Beppe, ma lo inviterò a passare da queste parti. Citazione: io sto cercando solo di stabilire una regola di catalogazione per noi poveri collezionisti visto che a quanto pare per la Mondadori non esistono regole e se ne inventano una nuova ad ogni uscita...
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Guarda che LORO sono pagati per fare casini. Noi siamo solo dilettanti e non possiamo competere. Citazione: non credo che riferimenti a numeri ISSN facciano per noi, a meno di non voler rivedere tutto il database e in fondo nessuno di noi si è mai occupato di questo dettaglio che è più importante per un editore o un bibliotecario che per un lettore o collezionista. (ogni riferimento al bibliotecario capo è puramente casuale)
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Al lettore sicuramente non frega niente, ma il collezionista non dovrebbe trascurare ISSN o ISBN per non prendere fregature. Potrebbe trovarsi un "Floyd Frugo" della collana Collezione I Massimi della Fantascienza, rigorosamente senza numero in costa, invece che un Urania fascia blu con il numero 13. Urania per un certo periodo è stato distribuito in libreria con un codice ISBN, nei supermercati con un codice EAN (ma la meseima numerazione a partire da 1) e in edicola. Se uno decide di raccogliere solo quelli da edicola, che ci siano delle differenze, almeno lo deve sapere. Citazione: io ho usato parecchio il DBIII ai miei tempi e posso dire che era un ottimo strumento (per quei tempi e se lo si usava come si deve)...oggi credo che alla Mondadori avrebbero bisogno di un nuovo DB, e anche di un nuovo gestore del DB.
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Questa è una illazione di maxnaldo. Secondo me hanno una lista numerata per ogni collana e man mano che un numero è licenziato, tirano un rigo sul numero. Ogni nuova collana un foglio. Se si dimenticano di intestare un foglio, usano il primo che gli viene sottomano. Per le date fanno lo stesso. Ogni tanto qualcune se ne accorge e si rimette al passo. Citazione: è mai possibile che sia tanto difficile contare le mele come mele e le banane come banane ???
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È frutta in fin dei conti, no? Citazione: ne abbiamo abbastanza delle "Macedonie Mondadoriane" !
che la Mondadori continui con i suoi "Allucinanti" salti da una collana all'altra, che mettano al bando le bevande alcooliche dal bar dell'azienda e facciano un po' di ripulisti sui loro computer.
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Quali computer? A mano operano. Citazione: ps.qualcuno mi fermi o mi infervoro come il nostro GT !!! a proposito...sono tornati dalla vacanzina ?
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Sta facendo i compiti dalle vacanze 8) 8) 8) CE212
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Re:16? « Rispondi #26 data: 26 Maggio 2004, 12:52:47 » |
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beh, scusate la confusione...chissà perché mi ricordavo che anche sugli UA c'era la scritta "Supplemento a..."
comunque il mio era solo un esempio che lo si può adattare ad altre collane, cambiate UA con la biblioteca e il risultato di quello che intendevo non cambia...posso fare un po' di confusione con i numeri e gli accenti ma il contenuto e il senso mi pare chiaro no ?
tale confusione comunque rispecchia quella dell'editore...a quanto pare dovremo aspettarci di tutto e di più...mi vedo già il prossimo "Fantasy" con la copertina di un Urania Collezione, il titolo "Urania Fantasy" e la numerazione degli speciali con scritto "Urania Speciale N.xx - Supplemento ai Gialli N.xxx"
bah...roba da non credere
a quel punto voglio vedere in che collana me lo metterete.
;D ;D ;D
e il nostro amico Pugna ci fa notare che la confusione regna sovrana soprattutto in casa Mondadori...e che dire allora dei numeri usciti con il numero speciale del 50mo anniversario ?
mi pare che su Mondourania siano anche stati infilati tra gli Speciali.
ma non avendoli non saprei dirvi cosa c'è scritto sopra...
...e non oso chiederlo ! non lo voglio sapere !!!
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E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo". (Ray Bradbury, gli Uomini-Libro in Fahrenheit 451) |
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Re:16? « Rispondi #27 data: 26 Maggio 2004, 14:03:59 » |
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Citazione da: maxnaldo il 26 Maggio 2004, 12:52:47 <taglio>il prossimo "Fantasy" con la copertina di un Urania Collezione, il titolo "Urania Fantasy" e la numerazione degli speciali con scritto "Urania Speciale N.xx - Supplemento ai Gialli N.xxx"
bah...roba da non credere
a quel punto voglio vedere in che collana me lo metterete.
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Orizzontale, piegato a mo di tubo, e non infilato in collano. ;D ;D ;D Citazione: <taglio> mi pare che su Mondourania siano anche stati infilati tra gli Speciali. ma non avendoli non saprei dirvi cosa c'è scritto sopra... ...e non oso chiederlo ! non lo voglio sapere !!!
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Da quando in qua l'ultimo arrivato è autoritativo? :o UM è autoritativa e gli altri si debbono accodare. ::) Per il resto, povero orfano (degli speciali) ti accontentiamo. :P Nessuno gli dica alcunché. >:( >:( CE212
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