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Home Forum | UraniaMania Forum... | Generico | Discussione: Enigma «prec succ»
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  Autore  Discussione: Enigma  (letto 596 volte)
Duca Lucifero


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Enigma
« data: 20 Gennaio 2005, 10:18:51 »
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Ho un problema...
Si presume che sia risolvibile geometricamente ma il problema è appunto questo, di geometria non ricordo un picchio.
Innanzi tutto bisogna stabilire quale sia il grado di pendenza facilmente affrontabile sia in salita che in discesa, superabile quindi con passo veloce ma non di corsa. 10 gradi? 15?
A questo punto sostituiamo al triangolo rettangolo sotto riportato gli unici valori noti:
Angolo B è 90 gradi
Angolo A è quello della pendenza accettabile 10 o 15 gradi
Angolo C è la differenza (90°-valore dell'angolo A)
h è l'altezza ovvero 350 metri

Desidero sapere il valore in metri della base b e della diagonale d.
E possibilmente il tempo di percorrenza della diagonale d con passo moderato.
Duke
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Re:Enigma
« Rispondi #1 data: 20 Gennaio 2005, 10:45:02 »
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Caro Duke,
la soluzione dovrebbe essere questa:

con h=350m, dalla trigonometria si ha che:
b*sen(15°)=h -> b=h/sen(15°) -> b=350/0.26 -> b=1346m
per quanto riguarda la diagonale con il teorema di pitagora ottengo
d=1390m
poichè con una andatura normale si percorrono circa 4km/h, ci vogliono circa 20 min. per percorrere la diagonale d
Ciao da ansible

      
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Re:Enigma
« Rispondi #2 data: 20 Gennaio 2005, 11:00:34 »
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Grazie davvero Ansible, era un problema su cui mi ero bloccato durante la creazione del mio romanzo Archipelagos, inizialmente avevo immaginato un pozzo verticale, ma secondo un rapido calcolo venivano fuori circa 1600 gradini a chiocciola e sfido chiunque a fare una scala chiocciola simile in pochi minuti e riuscire poi a camminar dritto.
Alla fine ho deciso per un cunicolo inclinato caso mai in due rampe ma non riuscivo a calcolare la lunghezza del cunicolo e il tempo di percorrenza, ora grazie a te so che verrebbe un cunicolo inferiore a 1 km e mezzo e che bastano 20 minuti per percorrerlo.
Più che sufficienti per scendere nelle cripte esplorarle e rornare indietro prima del risveglio dei monaci di guardia al faro.
Insomma dopo un'anno e mezzo posso far ripartire la stesura di Archipelagos.
Non potevo usare ascensori, motacarichi o carrucole perché non esiste alcuna tecnologia avanzata nell'ambiente in cui si svolge la vicenda.
Duke

PS se avessi pendsato prima a fare questo post mi sarei risparmiato mesi di lambiccamenti...
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Ernesto


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Re:Enigma
« Rispondi #3 data: 20 Gennaio 2005, 11:03:45 »
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Citazione da: Duca Lucifero il 20 Gennaio 2005, 10:18:51

Ho un problema...
<taglio>Desidero sapere il valore in metri della base b e della diagonale d.
E possibilmente il tempo di percorrenza della diagonale d con passo moderato.


Un alpinista allenato fa almeno 400 metri all'ora.
La mia media è di 200 m di dislivello all'ora. Un passo tranquillo.
Se puoi vuoi la soluzione matematica:
Base= 350*cos 15/sen 15 =1306

Per Pitagora
Diagonale= (350^2+1306^2)^0,5= 1352 metri

A passo normale si fanno 4 km/h (ma non in pendenza)

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Re:Enigma
« Rispondi #4 data: 20 Gennaio 2005, 11:29:34 »
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Quindi secondo te, Ernesto, 15 gradi di pendenza rallenterebbero il percorso, più in salita che in discesa.
Ovvero, credo di aver capito, in discesa posso forse andare a una velocità di 4 km/ora o di poco inferiore, ma in salita potrei impiegare il doppio.
Personalmente non so se 15 gradi è una pendenza faticosa penso sia abbastanza accettabile.
Del resto questo cunicolo dovrebbe essere celato all'interno di una collina e quindi da illuminare passo passo con torce a resina (non esiste teconologia).
Scrivendo bisogna essere plausibili e per questo avvendo azzerato la tecnologia mi trovo nei casini anche con una semplice discesa.
Comunque anche raddoppiando i tempi direi che posso far stare discesa e salita in un periodo accettabile. Lasciare qualche ora di esplorazione della cripta e tornare al faro durante il periodo di sonno degli altri.
Duke

PS A volte scrivendo uno finisce per crearsi problemi pazzeschi.
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Re:Enigma
« Rispondi #5 data: 20 Gennaio 2005, 12:07:35 »
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PUFF PUFF...PANT PANT...arrivo adesso dai monti...ho pensato che la teoria è una bella cosa ma la prova empirica resta una valida alternativa...

...sono andato in collina con la T-Car, ho trovato una pendenza di 15 gradi che faceva al caso mio , sono sceso e ho iniziato a camminare in salita, però avevo freddo, allora nei 350 metri mi sono fermato una prima volta in un bar per una chinamartini bella calda...(però ho fermato il cronometro), poi sono ripartito ma ai 250 metri mi è venuta fame e mi sono fermato a un chioschetto dove facevano certi panini con la mortadella di fegato...ai 300 metri mi sono venute le vesciche ai piedi (ne ho sei) e allora ho fatto una sosta...sono ripartito e arrivato ai 350 metri ho fermato il tempo del cronometro.

Concorda perfettamente con i tempi di Ernesto, nel pezzo in discesa ci ho meso meno...strano però....

Ciao Duke, sono contento di averti potuto essere di aiuto....
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Re:Enigma
« Rispondi #6 data: 20 Gennaio 2005, 12:15:20 »
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Oddio allora sono circa 1 ora e tre quarti per la salita e un po' meno per la discesa!

Ernesto aveva detto 200 mt di dislivello all'ora (e qui sono 350).
Tu hai provato sul campo e dici che concordi...
E io che pensavo di cavarmela con 20 minuti...
Accidenti sono di nuovo al punto di partenza, sto cunicolo sotterraneo mi sta dando più problemi del previsto...
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Re:Enigma
« Rispondi #7 data: 20 Gennaio 2005, 12:47:24 »
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Caro Duke,
il Trifide ha notoriamente delle difficoltà in salita a causa della sua massa e dei suoi pseudopodi non adatti a tali imprese... ma, a parte gli scherzi, facciamo due conti: percorrere 1350 metri (il calcolo giusto è quello di enrico, ho confuso base con diagonale) in circa 100 minuti (1h e 40m) vuol dire fare 13,50 metri al minuto, cioè circa 22 cm al secondo!.
Con una pendenza di 15 gradi alla comoda velocità di 2Km/h a percorrere il tuo cunicolo ci metto 40 minuti, e questo è quanto.
Saluti a tutti da ansible.

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Re:Enigma
« Rispondi #8 data: 20 Gennaio 2005, 12:47:27 »
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Ma no, allora mi sono sbagliato, credevo 350 mt a piedi non di dislivello, allora se sono 1400 e rotti metri di camminata in salita aggiungi pure una sosta di 45 minuti al posto di ristoro, mezz'oretta su una panca per la digestione e 35 minuti per riallacciarmi tutte le scarpe che mi sono tolto causa geloni....

Scusa dell'imprecisione...
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Re:Enigma
« Rispondi #9 data: 20 Gennaio 2005, 12:51:05 »
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Duke, e fare un cunicolo dritto?
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Re:Enigma
« Rispondi #10 data: 20 Gennaio 2005, 14:36:04 »
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Citazione da: ansible il 20 Gennaio 2005, 12:47:24

<taglio>
percorrere 1350 metri (il calcolo giusto è quello di enrico, ho confuso base con diagonale) in circa 100 minuti (1h e 40m) vuol dire fare 13,50 metri al minuto, cioè circa 22 cm al secondo!.
Con una pendenza di 15 gradi alla comoda velocità di 2Km/h a percorrere il tuo cunicolo ci metto 40 minuti, e questo è quanto.


Mari Crespo mi ha chiamato Eugenio, Angel di Valencia mi ha chiamato Roberto, ergo posso pensare che con Enrico ti riferissi ad Ernesto  ;D

15° non sono una pendenza eccezionale, ma è comunque buona.
Quel che dicevo vale per la salita.
Per la discesa, se si mantiene lo stesso ritmo, si impiega un terzo in meno.
Una scala rompe parecchio.
Un gradino normale è alto 13-15 cm e la pedata normale 30-33 cm.
Occorrono quindi 2500 gradini ed il percorso lineare sarebbe, se avesse senso di 850 con una pendenza quasi doppia.
Per mantenere la pendenza bisognerebbe avere una pedata superiore a mezzo metro (che rompe di brutto, sia in salita che in discesa).
I gradini non hanno dimensioni a caso.
Meglio un piano o dei lunghi gradoni leggermente in discesa.

Augh, ho detto

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Re:Enigma
« Rispondi #11 data: 20 Gennaio 2005, 17:26:44 »
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Citazione da: Ernesto il 20 Gennaio 2005, 14:36:04

<taglio>
Mari Crespo mi ha chiamato Eugenio, Angel di Valencia mi ha chiamato Roberto, ergo posso pensare che con Enrico ti riferissi ad Ernesto  ;D

Scusa Ernesto, non so dove avevo la testa, forse nel cunicolo del duca.
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Re:Enigma
« Rispondi #12 data: 20 Gennaio 2005, 19:02:57 »
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Citazione da: ansible il 20 Gennaio 2005, 17:26:44

Scusa Ernesto, non so dove avevo la testa, forse nel cunicolo del duca.


Figurati. È sempre divertente. Purtroppo ho un nome complicato da ricordare.  :D

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