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Home Forum | UraniaMania Forum... | Generico | Discussione: Il falso Fumetto «prec succ»
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  Autore  Discussione: Il falso Fumetto  (letto 7128 volte)
pugna

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Il falso Fumetto
« data: 29 Novembre 2004, 09:47:22 »
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L'ingenuità dei primi RA di FS è accettabile ancor oggi: diverso è accettare oggi RA ingenui di Autori moderni e attuali. Voglio dire
che non si può tornare indietro una volta imboccata la via del progresso scientifico,sociale e artistico; non si può certo scrivere
ancora ingenuamente per gli stessi ingenui di un tempo: essi si sono affrancati per l'età e sono cambiati. Sorridono di fronte alle
ingenuità di certi RA ! Tutto questo per arrivare a spiegare che non si possono accettare, anche nel mondo dei Fumetti, strane
anomalie. Prendiamo ad esempio l'invenzione di "Topolino": l'evoluzione del suo disegno è davanti ai ns occhi: le prime tavole sono
certamente ingenue ma col tempo raggiungono il massimo della perfezione artistica del disegno e i personaggi sono riconoscibili e
godibili. In questo caso (come nei RA di FS) non si può tornare  indietro: qui però si verifica la cosa strana di un Topolino , che
aveva raggiunto il suo massimo artistico, lo ritroviamo invece malamente imitato e irriconoscibile!  E questo non lo possiamo
accettare! Infatti se possiamo accettare un quadro falso solo se perfetto, altrettanto un Topolino attuale non lo possiamo accettare
se mal disegnato. Perciò dico che un De Vita non può produrre un "Topolino" diverso (e sono generoso in quanto gli riconosco una
buona mano). Mi riferisco alla serie Oro allegata ad un noto quotidiano. Provate a visionare un fumetto di Topolino anni '40/50
(Topolino,Eta beta,Paperino ) di disegnatori americani con quelli nostrani e verrà spontaneo chiederci: ma se era già tutto ben
disegnato perchè imitarlo male? Questa è la ragione per la quale non ho acquistato il Fumetto della serie Oro facendo un torto
grave al collezionista che è in me ma anche un regalo all'altro che apprezza solo le cose fatte bene! Collezionare qualsiasi cosa?
si, ma a patto però di rispettare il perfetto ed il bello ( come ad esempio un francobollo perfetto, un bel RA ). Percò uniamoci tutti
nella protesta che ne vale la pena!  Cordialità    pugna
ps: ai tecnici Yanez e Renato(in rigoroso ordine alfabetico): ma avete visto che vera porcheria ci hanno propinato? Cosa è rimasto del meraviglioso "gigante" ? solo un ammasso informe! Non si salva NULLA!









  
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Re:Il falso Fumetto
« Rispondi #1 data: 29 Novembre 2004, 23:30:21 »
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Ahi ahi ahi...gravi parole pronunciasti....ma tu sei un saggio e da un certo punto di vista hai ragione..( vedi le mie polemiche con Yanez circa certi prodotti italiani che spariscono del tutto a confronto con materiale d'oltreoceano Atlantico ( USA ) e Pacifico ( Nippon ) o continentale ( Francia ) e che - come dici tu - non vale affatto la pena collezionare, privi come sono di Estetica e Originalità...ah...Diego Hernandez..puah...).
Da un altro punto di vista, forse hai torto: la scuola di disegno Disney italiana non ha eguali nel resto del mondo se anche la Casa Madre ne apprezza i risultati...Scarpa, Carpi, Bottaro...non dirò di più...eppure pensaci...noi siamo cresciuti sulle tavole di costoro oltre che su quelle di Barks.
I Gamberi in Salmì, Paperin Hood, L'Unghia di Kalì, Dottor Paperus, Paperino Don Chisciotte, Paperin  Meschino, L'Inferno di Topolino....cavolo gli italiani hanno inventato le GRANDI PARODIE.... non essere ingiusto...se poi quelli di Repubblica hanno fatto un casino  - come anche con Superman -  è un altro discorso....cosa ha LA SPADA DI GHIACCIO che non va? E' un tratto più moderno ma godibilissimo che tiene conto di tante cose: una evoluzione grafica, un influsso cinematografico, nuove tecniche....e così RECUPERA trasmutandola in questi tempi -  l'eredità dei grandi  americani ed italiani...
« Ultima modifica: 30 Novembre 2004, 18:26:31 di renato » Loggato
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Re:Il falso Fumetto
« Rispondi #2 data: 01 Dicembre 2004, 03:13:22 »
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Citazione da: renato il 29 Novembre 2004, 23:30:21

ma tu sei un saggio e da un certo punto di vista hai ragione..( vedi le mie polemiche con Yanez circa certi prodotti italiani che spariscono del tutto a confronto con materiale d'oltreoceano Atlantico ( USA ) e Pacifico ( Nippon ) o continentale ( Francia ) e che - come dici tu - non vale affatto la pena collezionare, privi come sono di Estetica e Originalità...ah...Diego Hernandez..puah...).
Da un altro punto di vista, forse hai torto: la scuola di disegno Disney italiana non ha eguali nel resto del mondo se anche la Casa Madre ne apprezza i risultati...Scarpa, Carpi, Bottaro...non dirò di più...eppure pensaci...noi siamo cresciuti sulle tavole di costoro oltre che su quelle di Barks.
I Gamberi in Salmì, Paperin Hood, L'Unghia di Kalì, Dottor Paperus, Paperino Don Chisciotte, Paperin  Meschino, L'Inferno di Topolino....cavolo gli italiani hanno inventato le GRANDI PARODIE.... non essere ingiusto...se poi quelli di Repubblica hanno fatto un casino  - come anche con Superman -  è un altro discorso....cosa ha LA SPADA DI GHIACCIO che non va? E' un tratto più moderno ma godibilissimo che tiene conto di tante cose: una evoluzione grafica, un influsso cinematografico, nuove tecniche....e così RECUPERA trasmutandola in questi tempi -  l'eredità dei grandi  americani ed italiani...

Ahi ahi ahi...gravi parole pronunciasti....

Ciao Renato,
mi assumo in pieno la responsabilità di quello che ho detto in quanto non sono più un collezionista di Fumetti ma solo un ex che s'è fermato al periodo d'Oro e che non sa nulla di quello che s'è prodotto fino ad ora: qui certamente alberga il mio profondo errore e ti chiedo umilmente scusa se il mio dire ti può aver creato un certo disagio nei miei confronti e ti assicuro non era mia intenzione. Detto questo però confermo in pieno l'opinione che ho sui disegnatori nostrani: d'accordo per la novità delle "Grandi Parodie" ma restano novità orfane del Padre USA ( ma anche qui sono in difetto perchè ricordo solo "L'Inferno").Non mi sento di criticare tutta la produzione dei ns. Disegnatori ma solo quel poco che conosco: ma sono sempre pronto a ricredermi se me ne daranno motivo. Mi vengono alla mente gli "Albi d'Oro" ( ricordo uno con tavole meravigliose sul Mefistofele! ), poi i "tascabili" rettangolari con Paperino: come poi non ricordare i paginoni di Mandrake e dell' Uomo Mascherato (l'Ombra che cammina). Ma il fascino che emanava l'Eta Beta, cosi' fantascientifico, era straordinario! Anche allora sul mercato esistevano delle boiate di disegni con buone storie che mi rifiutavo di collezionare: esattamente come m'è accaduto con l'uscita dei fumetti allegati al noto quotidiano. Ma forse ora sono fuori tempo massimo per poter apprezzare ancora la nuova ondata del Fumetto che richiede una grande apertura mentale alle novità che però non ho proprio più. Presto aggiornerò il mio data base con vecchie collezioni che sò di avere in qualche posto della "caverna" che il V47 mi vorrebbe aiutare a sistemare per sempre con l'ausilio di un camioncino con la tratta  AN - JESI ! Che vorrà dire?
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Re:Il falso Fumetto
« Rispondi #3 data: 01 Dicembre 2004, 07:42:00 »
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Permettetemi di impicciarmi anche di fumetti.
Ho letto Topolino da quando sono nata, anzi me li leggeva il mio papà finchè non ho imparato, e ho smesso di leggerli a metà anni 70 per vari motivi, qualche anno fa mi sono capitati tra le mani dei Topolini  moderni
e sono rimasta inorridita: disegno dai tratti spigolosi, colori aggressivi, personaggi nuovi, non ho avuto il coraggio di leggere nulla. Io ero rimasta al disegno morbido, colori pastello,  pose armoniche...
Però.... i bambini di oggi (target di Topolino) sono diversi da quelli di ieri probabilmente se gli metti in mano un Topolino anni 60 non lo guardano nemmeno, hanno bisogno di stimoli visivi forti, direi esagerati, per prestare attenzione per quei pochi minuti necessari a leggere una storia, sono abituati ai cartoni che vedono in tv, ai video games, ai flash di colore e al movimento repentino. D'altra parte l'evoluzione dei personaggi Disney  si è vista
già nei film ( che so, la Sirenetta, Nemo, ecc) e nei cartoni animati che presentano in tv; assolutamente inguardabili, per me. Tutto questo si riferisce al disegno perchè non posso giudicare le storie non avendole lette.
Chissà se fra 30  o 40 anni i collezionisti di Topolino si lamenteranno come me che "non è più quello di una volta". Oh, mi sento un dinosauro, che sia l'inizio della senescenza?
ciao Doralys :-*
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Re:Il falso Fumetto
« Rispondi #4 data: 01 Dicembre 2004, 11:32:59 »
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beh, i disegnatori e gli strumenti cambiano, una volta si faceva tutto a mano, oggi anche i disegnatori di fumetti e cartoni animati utilizzano il computer.
Concordo che i cartoni disney trasmessi in TV oggi non siano paragonabili a quanto vedevamo ai nostri tempi. C'era un'altra atmosfera, e soprattutto erano molto più "studiati", per fare 2 minuti di cartone ci lavoravano interi staffs per mesi e il risultato era pregevole e divertiva tutti sia grandi che piccoli. Oggi 2 minuti di cartone animato li fa una sola persona con una sola mano (sul mouse) e il risultato è quello che è, magari non ci sono difetti nel colore e nei dettagli però le storie fanno pena e credo che gli adulti non si divertano più a guadarli.

Al contrario trovo che il salto in avanti fatto dalla Pixtar/Disney per i cartoni trasmessi al cinema sia davvero notevole e pregevole. Questo perché ciascuno di questi cartoni da Toys Story a  Nemo hanno richiesto anni di lavorazione con grande ricerca dei dettagli delle storie e dei personaggi.

Per ciò che riguarda i fumetti credo sia la stessa cosa, oggi per fare una storia di Topolino secondo me ci mettono 5 minuti.
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E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo".
(Ray Bradbury, gli Uomini-Libro in Fahrenheit 451)
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Re:Il falso Fumetto
« Rispondi #5 data: 01 Dicembre 2004, 13:58:11 »
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Che bel Dibattito!!! Come è interessante scambiarsi le proprie opinioni...secondo me abbiamo ragione un pò tutti e, unendo assieme i nostri post ne vien fuori un buon quadro sintetico dell'evoluzione del Fumetto Disney in Italia. Vorrei solo segnalare alle amiche e agli amici che quei tratti tondi, morbidi  di tanti anni fa non erano solo americani ma anche nostrani: quel Mefistofele, caro Pugna, era il coprotagonista del Dottor Paperus...di Bottaro....
Circa l'uso della computer-grafica e del colore digitale...bhe...non è poi un male se dietro di esso si nasconde la creatività e la genialità...che è sempre il parametro più importante.
All'inverso di quello che è accaduto per i Disney, la Super-eroistica ed il Fantasy hanno avuto modo, tramite tale uso, di compiere un balzo in avanti incredibile...tali da rendere inguardabili  - a mio parere - alcuni albi degli anni 60 e 70, specie Marvel ( fra di essi, purtroppo anche l'Uomo Ragno ).
Ma pensate all'Uomo Ragno del n.1 della nuova serie di Repubblica, a Spawn, al Batman di Hush ( Collana DC UNIVERSE), a Witchblade, a Tomb Raider, a Crux Negation Sigil Mystic e Sojourn, al nuovo Thor..e a tanti tanti altri...
Eppure, ripeto, i nuovi mezzi non sarebbero nulla se a pilotarli non ci fosse il Genio che, all'improvviso, esplode all'inizio degli anni 80, con l'epocale rivoluzione della IMAGE che in un sol colpo atterrò, con la complicità della Dark Horse, i due giganti sclerotizzati DC e Marvel...lanciando artisti come Jim Lee, Todd McFarlane, Michael Turner, Erik Larsen ed altri...rivoluzione che portò ancor di più alla ribalta altri grandi indipendenti, anche preesistenti - come sceneggiatori e disegnatori -  tipo: Frank Miller, Neil Gaiman, Alan Moore, Dave Gibbons, Warren Ellis...sino a giungere al più grande disegnatore di fumetti contemporaneo: Alex Ross...ah, visitate il suo Sito richiamandolo dal DB ( Collana Alex Ross graphic novel ) e capirete...Alex non ci mette mesi a disegnare una storia...ci mette  - di media  - un anno...la sua notorietà ha travalicato i confini del fumetto e le sue tavole sono vendute a prezzi incredibili quale artista contemporaneo  tout-court.
Se acquisterete, quando usciranno, i numeri della serie oro repubblicana: MARVEL e KINGDOM COME..non ve ne pentirete...  
 Batmanscars1024a.jpg
« Ultima modifica: 04 Dicembre 2004, 23:19:19 di renato »
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Re:Il falso Fumetto
« Rispondi #6 data: 01 Dicembre 2004, 14:21:29 »
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perdonate se insisto...questa è una tavola di Kingdom come
 KcchurchLGa.jpg
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Re:Il falso Fumetto
« Rispondi #7 data: 01 Dicembre 2004, 14:23:37 »
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E questo..è il più grande di tutti..
 Batman1024a.jpg
« Ultima modifica: 01 Dicembre 2004, 22:08:23 di renato »
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Re:Il falso Fumetto
« Rispondi #8 data: 01 Dicembre 2004, 18:50:22 »
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ancora una...vi prego...ancora una...poi non rompo più...
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Re:Il falso Fumetto
« Rispondi #9 data: 01 Dicembre 2004, 21:28:31 »
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No ti prego Renato,continua ancora.sono d'accordo con quello che dici e rivedere le immagini che ci regali mi fa tormare voglia di acquistare fumetti non più cercati.Ma bisogna gestirsi le finanze,la famiglia ah la famiglia,e devo ancora completare varie collane.ma sono d'accordo il mezzo(il disegno) è solamente un tramite della fantasia e dell'inventiva che ci sta' dietro.probabilmente alcuni fumetti non ci piacciono più non tando per come sono disegnati ma perché hanno perso il loro fascino inverntivo.Topolino e la sardina bianca era un capolavoro di gags,invenzioni,umorismo.Il disegno era importante ma era il testo che ti faceva sognare.Mio figlio ,12 anni,è rimasto affascinato dalla Ballata del Mare Salato di Pratt come fui io quando lo lessi la prima volta.e lui è abituato al nuovo corso dei disegni.
ciao.
vinmar
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Re:Il falso Fumetto
« Rispondi #10 data: 01 Dicembre 2004, 21:53:26 »
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ti ringrazio per le tue stupende parole e ti dedico una immagine che mi è molto cara...il giuramento del giovane Robin...mentre una lacrimuccia insiste agli angoli degli occhi....ah, la storia di quella sardina....
( fate caso a come Dick Grayson - futuro immediato Robin - guarda con gli occhi spalancati Batman )
 RobinLGa.jpg
« Ultima modifica: 29 Gennaio 2005, 16:46:03 di renato »
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Re:Il falso Fumetto
« Rispondi #11 data: 01 Dicembre 2004, 23:00:45 »
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Vinmar...ancora per te..lui non poteva mancare... ( notare gli occhialini nella mano )
 Superman1024a.jpg
« Ultima modifica: 01 Dicembre 2004, 23:47:54 di renato »
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Re:Il falso Fumetto
« Rispondi #12 data: 02 Dicembre 2004, 17:09:23 »
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Caro renato,grazie,ho apprezzato molto e mi fa piacere che ricordi ancora quella vecchia storia(parodia,scoppietante invenzione fantastica9del caro vecchio topo.Secondo me fare fumetti oggi è diventato per molti,anche se per fortuna non per tutti,una esibizione di tecnicismo.La fantasia,il sentimento di fondo si è un po' annacquato nel mare magnum degli effetti speciali.Sicuramente si riesce ancora a leggere,vedere,ascoltare un bel film,un bel fumetto,un bel libro ma il più delle volte ti lasciano la sensazione che
dimenticherai tutto,per fortuna,dopo 10 minuti.Ma forse sono solo le sensazioni di un antico che rimpiange la sua passata gioventù.
Salutoni a presto.
Vincenzo
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Re:Il falso Fumetto
« Rispondi #13 data: 02 Dicembre 2004, 17:38:35 »
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Citazione da: vinmar (lupo dei cieli) il 02 Dicembre 2004, 17:09:23


Caro renato,grazie,ho apprezzato molto e mi fa piacere che ricordi ancora quella vecchia storia(parodia,scoppietante invenzione fantastica9del caro vecchio topo.Secondo me fare fumetti oggi è diventato per molti,anche se per fortuna non per tutti,una esibizione di tecnicismo.La fantasia,il sentimento di fondo si è un po' annacquato nel mare magnum degli effetti speciali.Sicuramente si riesce ancora a leggere,vedere,ascoltare un bel film,un bel fumetto,un bel libro ma il più delle volte ti lasciano la sensazione che
dimenticherai tutto,per fortuna,dopo 10 minuti.Ma forse sono solo le sensazioni di un antico che rimpiange la sua passata gioventù.
Salutoni a presto.
Vincenzo


Ed io sono completamente d'accordo con te....ma quando le tecniche si uniscono alle genialità...nascono nuovi fumetti indimenticabili....e - a proposito di ciò che dici in chiusura - goditi  Superman e Capitan America vecchi stanchi affranti e forse nostalgici....
 SupescapaLGa.jpg
« Ultima modifica: 02 Dicembre 2004, 17:45:29 di renato »
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Re:Il falso Fumetto
« Rispondi #14 data: 03 Dicembre 2004, 20:58:07 »
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Perdonate se sono così intrusivo e ripetitivo..ma in chat ho promesso a Vinmar di fargli vedere alcune tavole di Alex Ross dedicate a Flash...le ho raccolte in una sola..per non arrecarvi troppo disturbo...perdonate...( naturalmente anche la bassa qualità dell'immagine..tutt'altra nel suo tripudio migliore )
 Nuovo-2.jpg
« Ultima modifica: 04 Dicembre 2004, 23:25:48 di renato »
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