Ciao FreeWill,

Come Amministratore ti posso dire che Uraniamania, a causa di un certo tipo di commenti alle schede libro e alcuni apprezzamenti offensivi su vari post del Forum, si è fatta una cattiva pubblicità in rete e tra gli adetti ai lavori di varie case editrici e in particolar modo della Mondadori.
Questo ovviamente non è in alcun modo voluto dal WebMaster del sito, dai suoi amministratori e dalla stragrande maggioranza dei suoi utenti, per ovvi motivi.
E' stato quindi verificato più attentamente del solito il giudizzo sulle schede libro dato dai vari utenti e i vari post sul forum. Ciò a portato ad individuare due, massimo tre utenti che giudicano negativamente qualsiasi iniziativa della redazione di urania e che risultano spesso astiosi e offensivi nei propri post sul forum.
Bada che non stò dicendo che non si possà dare un voto negativo a un libro o dissentire in forum sulla linea editoriale di una casa editrice o sul modo di scrivere di un autore. Il fatto è che lo si deve dire motivando la propria tesi, senza essere offensivi con chi che sia.
Di conseguenza gli amministratori ove ritengano necessario, intervengano a modificare o cancellare quei post o commenti che risultino offensivi.
Necessariamente in questi casi è cortesia inviare messaggio privato all'utente censurato, come ho fatto io con te il 13 agosto del 2009, cortesia vorrebbe anche, soprattuto se l'utente nè vuol discutere, rispondere a tale messaggio privato, cosa che tu non hai fatto.
Vedremo comunque con Max se è possibile verificare, se e chi ha cancellato i tuoi commenti senza poi avvertirti del fatto compiuto.
Al momento non sò dirti se è tecnicamente possibile.

A bibliotecario:
il messaggio a Max non era affatto privato, non c'è nulla di personale. Soltanto pensavo di semplificare le cose parlando con il webmaster anziché con tutti, ma non ci sono riuscito. Del resto, anche tu come amministratore non mi rispondi, se non con frasi generiche che non mi si attengono. Paradossalmente i commenti cancellati sono fra i più pacati e, oltretutto positivi e perfino allineati con gli altri commenti.
L'unico messaggio che mi hai censurato, non era un commento in DB, ma appunto un messaggio. E comunque rimango dell'idea che finché si critica il modo di lavorare di certe persone, non è un'offesa verso le stesse. Le rarissime volte in cui insulto qualcuno, lo faccio a ragion veduta e non certamente in un forum.

FW

Citazione da: Free Will il 31 Ottobre 2009, 15:46:33

A bibliotecario: il messaggio a Max non era affatto privato, non c'è nulla di personale. Soltanto pensavo di semplificare le cose parlando con il webmaster anziché con tutti, ma non ci sono riuscito.

Scusami ma una Mail indirizzata a te e soltanto a te, come la consideri: pubblica o privata ?
Sbaglio o visto che riporti la mail di Max, quest'ultimo ti ha risposto ?


Citazione:

Del resto, anche tu come amministratore non mi rispondi, se non con frasi generiche che non mi si attengono. Paradossalmente i commenti cancellati sono fra i più pacati e, oltretutto positivi e perfino allineati con gli altri commenti.

In generale ti ho spiegato qual'è la metodologia con cui gli amministratori di UM si muovono.
In particolare ti ho spiegato che cercheremo di capire se possibile chi e perchè ti ha cancellato i commenti cosa altro ti dovrei dire? o te dovresti capire?


Citazione:

L'unico messaggio che mi hai censurato, non era un commento in DB, ma appunto un messaggio. E comunque rimango dell'idea che finché si critica il modo di lavorare di certe persone, non è un'offesa verso le stesse. Le rarissime volte in cui insulto qualcuno, lo faccio a ragion veduta e non certamente in un forum.

Mi sono riferito all'unico messaggio che io ti abbia mai censurato (non ho mai censurato un commento a nessuno anche se probabilmente in futuro lo farò) e ciò è avvenuto perchè tu hai insultato con una parolaccia uno scrittore tra l'altro utente come te di questo sito.
Rarissimo o no, a ragione o no, offendere non è permesso ed io ti ho sostituito la parolaccia con un termine più consono.
Non ero tenuto ad avvertirti ma per cortesia l'ho fatto, te non eri tenuto a rispondere ma per cortesia lo avresti potuto fare.
Più chiaro di cosi non sono in grado di spiegartelo.

Le risposte di Max non ti agradano le mie nemmeno, dicci allora te cosa vuoi che ti rispondiamo.

Ciao.

diciamo che il mio parere è stato già espresso da altri che hanno risposto in questo forum, e li quoto in pieno.


Citazione da: Free Will il 31 Ottobre 2009, 11:12:56

Per evitare di appesantire il forum, ho posto un quesito a Maxnaldo.

il forum non si appesantisce, se volevi una discussione pubblica potevi iniziarla qui, evitando così di inviarmi email private, e soprattutto di postarle in pubblico senza la mia autorizzazione, di norma si chiede prima di pubblicare messaggi privati.


Citazione da: Free Will il 31 Ottobre 2009, 11:12:56

Però, dato che il nostro Max, dopo un primo tentativo fallito,

- tentativo fallito ? mi sembra di averti risposto immediatamente, di solito passa qualche giorno prima che io legga le mie emails private. "Fortuna" vuole che in questi giorni stia controllando spesso le caselle di posta. O forse per "tentativo fallito" intendi dire che non ti ho dato la risposta che volevi?


Citazione da: Free Will il 31 Ottobre 2009, 11:12:56

non ha saputo darmi una risposta soddisfacente,

appunto, dimmi tu allora cosa volevi che ti dicessi


Citazione da: Free Will il 31 Ottobre 2009, 11:12:56

e, considerando che qui vengono poste questioni di tutti i generi, mi permetto di chiedere il parere di chi si vuole esprimere

il parere non cambia se lo posti in pubblico, è sempre lo stesso dei messaggi privati, evidentemente se qualcuno ha cancellato significa che, come ti ho già detto, non era un commento privo di pregiudizi o "offensivo" o "astioso" nei confronti di qualcuno, per quelli positivi idem, il fatto che il voto espresso sia positivo non significa che non possa essere stato dato senza pregiudizio o scorrettezze varie.


Citazione da: Free Will il 31 Ottobre 2009, 11:12:56

(almeno per quei 10 secondi prima che il mio messaggio venga cancellato da qualcuno. Riporto così l'intero scambio di messaggi: ...

1,2,3,4...10 ! strano, nessuno lo ha cancellato !



comunque se mi dici quali erano le schede con i commenti cancellati posso eventualmente fare una verifica...

quando avrò tempo visto che ho cose più importanti da fare in questi giorni.

Citazione da: Darkyo il 02 Novembre 2009, 14:42:13

Posso pacatamente dire la mia? Personalmente, sono del parere che il controllo degli amministratori nei commenti in database debba essere meno incisivo rispetto a quello esercitato sul forum, perché - come più volte si è detto anche in questa sede - il diritto di critica è connaturato alla qualità di lettore, e se uno legge un libro ha tutto il diritto di poter dire quello che vuole. Naturalmente, devono esserci delle regole nel commentare: niente turpiloquio, niente insulti agli altri lettori/commentatori, nessuno spoiler. I commenti - anche quelli salaci - possono investire sia il testo in sé, che il suo autore, il curatore, il traduttore, l'editore, perché è l'intero prodotto "libro" ad essere oggetto di critica (positiva o negativa che sia). Un controllo più invasivo lo giudicherei grave e inopportuno. Sarebbe inopportuno cancellare i commenti lapidari come "Bello", "Noioso" o "Inutile". Sarebbe inopportuno cancellare i commenti di quei lettori che "ricordano" che quel romanzo, letto anni prima, era bello, brutto o inutile. Sarebbe inopportuno cancellare i commenti superpositivi o supernegativi inseriti solo per riequilibrare il giudizio espresso dagli altri lettori. Sono commenti che non servono a niente (non aggiungono nulla a chi cerca magari dei suggerimenti per il prossimo libro da leggere o da acquistare), ma sono pur sempre l'espressione di un giudizio personale di un lettore che va rispettato come tutti gli altri. Forse, la soluzione potrebbe essere tentare, qui sul forum, di "educare" alla formulazione di un commento più "ragionato" nell'ottica di una crescita dei vantaggi che Uraniamania può offrire a noi stessi e agli altri. Una breve postilla sull'affaire (non il Lodo) Mondadori: io non credo che le cattive voci su Uraniamania derivino dal comportamento degli utenti di questo sito su questo sito. Che ci sia una frangia anti-Mondadoriana o anti-Lippiana o che so io e che questa frangia possa liberamente esprimersi (con la giusta continenza verbale) è anzi un elemento dello spirito pluralista e democratico che ha sempre caratterizzato Uraniamania. E chi sta dentro Uraniamania queste cose le sa. Perciò, mi pare inevitabile ritenere che a diffondere le voci maliziose siano proprio quelli che su Uraniamania non ci stanno...

Grande Darkyo, grande telepate!
Mi hai letto nel pensiero... erano due giorni che "girovagavo" su questo post aspettando di dire la mia e non riuscendo (può sembrare strano) a trovare le parole giuste, ma quello che hai detto tu rispecchia esattamente il mio sentire riguardo questa storia.
Aggiungo solo altre mie idee personali che mi "frullavano per la testa" e che non ritrovo nel tuo intervento.

1) Non vorrei sembrare troppo l' "avvocato del diavolo" anche perchè non conosco gli episodi specifici oggetto della discussione, ma personalmente ritengo Free Will una delle persone più "corrette" nell'esprimere giudizi sui libri sia positivi che negativi, perchè li motiva dettagliatamente. A volte si può trovare una punta di sarcasmo, ma mai mi è capitato di leggere qualcosa di offensivo nei suoi commenti ai volumi letti.

2) I commenti, come giustamente dici tu, andrebbero lasciati tutti, tranne ovviamente quelli offensivi, ma sarebbe il caso (come si era detto in più di una circostanza) di eliminare dalla media delle valutazioni quella più alta e quella più bassa: fatto salvo il diritto di chiunque di dire, ad esempio, "Adams mi sta sulle palle e gli do 1", non è giusto che questo tipo di giudizio penalizzi la valutazione complessiva del libro; allo stesso modo non è giusto dire "Adoro Adams, è il mio idolo" e mettere un 10 a tutti i suoi libri. Analogamente è sbagliato dare i 10 per compensare gli 1 e viceversa, ma sono cose umanamente inevitabili...

3) Nonostante tutta la mia stima e la mia simpatia per il caro Free Will e nonostante riesca a comprendere la sua ragionevole irritazione per l'accaduto, non posso che dire che incollare messaggi privati sul forum, senza l'autorizzazione del diretto interessato, è sbagliato anche se i contenuti potrebbero essere di rilevanza "pubblica".

4) Posso testimoniare che il nostro WebMaxter va un po' "a corrente alternata", ci sono volte che risponde ai messaggi privati in meno di 5 minuti ed altre che dopo un mesetto ti sei scordato cosa gli avevi chiesto... ma poichè comprendo che cosa vuol dire gestire un sito con più di 2000 utenti, preparare una review di grafica e funzionalità e contemporaneamente preparare una antologia natalizia, penso che qualcosa possa anche sfuggirgli... e allora quando davvero tengo ad una risposta mi armo di santa pazienza e gli riscrivo...

Citazione da: waferdi il 02 Novembre 2009, 20:58:17

Maxpullo senza parole? Infatti mi sembrava strano...che replica w.