Citazione da: bibliotecario il 23 Settembre 2008, 17:03:38

a casa mia decido io come sistemare i libri

Dopo che hai chiesto alla padrona di casa...naturamente
w.

Vorrei dare anch'io il mio contributo, per quello che vale, alla discussione.
Secondo la mia opinione il sito dovrebbe essere strutturato come una Oligarchia, dove si può entrare, usufruire dei servizi che offre, eventualmente collaborare e infine, se non si apprezzano i contenuti, liberamente uscire.
Si possono proporre miglioramenti, suggerimenti o consigli ma certamente non avere pretese di alcun tipo.
Per quanto riguarda la vendita di libri ho una mia personalissima opinione, i libri si possono acquistare ma certamente non vendere, non ricordo di aver mai venduto un libro, qualcuno scambiato e molti regalati.
Dopo averlo letto il libro diventa come una sorta di amico e non potrò mai vendere un amico.
Infine sono pienamente d'accordo con quanto detto dal Trifide e dò il mio appoggio morale a Maxnaldo, che purtroppo non conosco personalmente ma che stimo molto per l'impegno profuso nel costruire questo sito e nella pazienza che fino ad oggi ha avuto.

Stilgar

Vorrei dire un paio di cose anch’io.
Ogni tanto si ripropongono discussioni di questo tipo e dopo qualche giorno tutti se le scordano e così poi a intervalli ciclici si ripetano le stesse cose.
Ben venga attuata la proposta del Trifide, ad ognuno il suo compito senza … sbavature.
Come Max (mi dispiace che si sia rotto i cosiddetti) e forse qualcuno altro assieme a me(lo spero)
si è stancato di risentire questo bla bla. Questo sito è un sito per collezionistiche può piacere più o meno ma è sempre per collezionisti e non per altri usi, e questi altri usi si ripercuotano sul db.
Ho constatato che dopo l’eliminazione dei fuori collana sono proliferate le collane con un solo libro (magari editto 30 e più anni fa) . Su1200 collane nel db più 160 sono collane di un solo libro!!! E cosa per me assurda, buona parte di queste collane non sono complete in ogni sua parte. Chil e ha inserite sicuramente ha il libro ma non ha avuto la dovuta accortezza evidentemente. E così aumentano le collane con trame e copertine mancanti. Io personalmente in questi ultimi mesi ho perso il conto delle trame e copertine inserite, sicuramente più di 1000. (Ho più di 80.000 punti fate voi il conto!)
Concludo questo piccolo sfogo. Meglio fare un inserimento di una trama o di una copertina che tanti bla bla, basta così poco per contribuire a migliorare questo sito. Buono e bellissimo.
Victory

Come al solito non ci capisco una cippa. Bei discorsi su chi ha ragione o torto sull'importanza delle regole che si devono esserci e poi vediamo se vanno bene nel caso che interessa a me tanto poi Max fa finta di non vedere ed altro...Il Trifidone bello di mamma sua che fa un editto ma poi ?????
All'interno di ciò che rimane (escluso Urania ovviamente) che vogliamo fare:
a)Rimettere i FC ?
b) annullare le collane (?) di un solo numero ?
c)eliminare tutte le collane che sono collezionate da meno di 10 (per esempio) umini ?
Io amo troppo UM per perderla ma facciamo regole precise (tipo Dieci Comandamenti) ed andiamo avanti fino alla prossima Crisi Seldon
grazie,
Vin
P.S. scusate il carattere ma ho dimenticato gli occhiali

le collane "mono" possono anche esistere a mio parere, sono appunto delle "eccezioni" alla regola che riguardano nuove collane uscite con il N.1, oppure pseudo-collane che contengono dei numeri speciali di una collana, le cosiddette "(EXTRA)" (magari ci può essere una collana composta da 50 numeri che ha anche un supplemento Extra che viene messo a parte nella sua collana parallela)

quello che non capisco sono tutte le altre collane inserite con uno o pochi numeri che poco o nulla hanno a che fare con la fantascienza, dato che questo è un sito nato per i collezionisti, che vogliono collezionare le loro amate collane di Fantascienza, Fantasy, Gialli o Fumetti che siano, a che cosa serve inserire una collana nel db che magari ha pubblicato 300 romanzi rosa di cui uno può essere considerato Fantascienza o Fantasy, inserendovi appunto solo quel numero? A che serve? A stamparsi le mancoliste? A controllare presenti e mancanti di una collana vuota che nessuno mai considererà collana di Fantascienza da collezionare? Non ha alcun senso.

ormai il db è pieno di queste FINTE collane, si sono inseriti quei pochi numeri che potrebbero essere considerati tra i generi ammessi sul nostro db (spesso con molta fantasia e larghe vedute) e poi nessuno se le caga. Andando a guardare il db delle collane, senza nemmeno arrivare alla lettera "B" mi si rizzano i capelli vedendo le stronzate che sono state inserite e dichiarate "Fantascienza" o "Fantasy" perfino nella scheda... ci vuole un bel coraggio a mio parere per definire Fantasy "La metamorfosi" di Kafka, di esempi del genere ne è pieno il db, come vi dicevo basta scorrere la sola lettera "A" nell'elenco alfabetico delle collane per trovarne innumerevoli esempi. Allora perchè non mettere "La Divina Commedia" nella Fantascienza? Oppure "I Promessi Sposi" tra i gialli (si sposano o non si sposano? e il colpevole è il maggiordomo?)
Per carità, non voglio togliere nulla alle grandi espressioni della letteratura italiana, ma questo sito non è nato per questa roba.

eppure oggi di cose così ne abbiamo tonnellate e tonnellate nel db.

Nessuno mette queste collane nelle sue mancoliste (non avendo senso collezionarle che senso ha stamparsi la lista dei numeri?) e spesso quei pochi collezionisti che le hanno aggiunte alla collezione personale lo hanno fatto solo perchè casualmente possiedono uno di quei libri, in questo modo possono segnare quel libro "presente" e poi dimenticarsi del tutto di quella collana.

per poter fare la stessa cosa senza inserire queste finte collane bastava mettere il libro, o i libri, nella FC, se effettivamente trattasi di fantascienza o fantasy o gialli o fumetti.

sono tantissime le collane del DB che non vengono collezionate, perchè non sono collane e il loro contenuto è altamente discutibile, di cui non gliene frega nulla a nessuno se non a chi deve costruirci poi cataloghi di vendita.

il problema è appunto questo, siamo partiti dalla discussione sull'apertura/chiusura delle collane nel db, ma quello era solo un effetto del problema principale, cioè che molti qui si sono messi in testa di utilizzare il DB di uraniamania come un "catalogo" per poter gestire liste di vendita e affini, infilandoci dentro di tutto tanto chissenefrega se poi il maxnaldo protesta.

per me le collane che dovrebbero rimanere nel DB sono quelle che vengono da tutti considerate vere e proprie collane di Fantascienza ( o degli altri generi nelle altre sezioni), con tutti i loro numeri usciti in bella mostra e che ti fanno venire voglia di collezionarla o meno. Tutto il resto è roba che non serve a nessuno tra coloro che usano UM per quello che è, cioè un sito per collezionisti che vogliono trovare informazioni sui mancanti/presenti delle loro collezioni.

la mia non era una provocazione, io eliminerei del tutto una bella fetta del db di UM che nulla centra con questo sito e con quelli che sono i nostri interessi.

Citazione da: maxnaldo il 24 Settembre 2008, 10:32:17

Nessuno mette queste collane nelle sue mancoliste (non avendo senso collezionarle che senso ha stamparsi la lista dei numeri?) e spesso quei pochi collezionisti che le hanno aggiunte alla collezione personale lo hanno fatto solo perchè casualmente possiedono uno di quei libri, in questo modo possono segnare quel libro "presente" e poi dimenticarsi del tutto di quella collana.

Diciamo che ci  sono due problemi paralleli, ma credo espressioni di diverse storture rispetto alla tua impostazione.

La prima è l'inserimento di libri OT. Calzante l'esempio di kafka, e molti molti altri se ne potrebbero fare. Questo fenomeno fra l'altro mi risulta inspiegabile... ci potranno anche essere confini labili fra i generi, e libri di difficile classificazione, ma indubbiamente vista la portata delle stranezza immagino ci possa essere qulcosa di più dietro... In questo, dove non arriverà il buon senso dell'Umino di turno, saranno responsabili e curatori a dover porre un filtro. E lo stsso dicasi per l'opera di ripulitura del db.

La seconda attiene invece alle collane generaliste miste, ma soprattutto, credo interpretando il tuo pensiero, alle collane dichiaratamente di altri generi con alcuni titoli magari di fantascienza. Questo secondo caso lo riesco a capire più facilmente.
Faccio un esempio... magari non mi stampo la mancolista vera e propria, ma in tasca io ho un elenco dei numeri fantasy usciti nella collana harmony "I Grandi Romanzi Storici Special" Sono 6 volumi, assolutamente fantasy (non si tratta di interpretazioni forzate o surreali). Ne ho 3 e mi mancano gli altri 3. Ad ogni bancarella dell'usato io ci butto sempre un occhio cercando i 3 numeri mancanti. Poi se ne trovo uno lo porto a casa ben nascosto e comunque coprendo attentamente il logo harmony ma questo è un altro discorso... In questo caso, da un punto di vista di gestione della collezione credo sia utile avere la collana in db (anche se per il 90% è una collana di romanzi storico-sentimentali). Ovviamente devono valere le regole generali circa l'attinenza ai generi ammessi dei volumi inclusi... nell'esempio che ho riportato questo è assolutamente rispettato.
Per carità, se neanche queste andassero bene mi arragerei con una gestione parallela di questi titoli, ma ribadisco che trovo sarebbe un uso corretto di  UM alla luce della impostazione data.

Volendo c'è il terzo caso, quello più assurdo, che nasce dalla fusione delle due precedenti storture. Collane inserite parzialmente i cui titoli solo fantasiosamente possono essere considerati attinenti ad UM. Queste credo possano sparire senza lasciare alcuna nostalgia se non in chi ne fa un uso probabilmente diverso da quello istituzionale.

Per finire, ci sarebbe un ulteriore punto che mi piacerebbe ricordare... siccome non siamo un catalogo, non sempre seguire scrupolosamente una impostazione bibliografica risulta vantaggioso. A volte, pur in assenza di una precisa indicazione dell'editore o in presenza di indicazioni contraddittorie, è più comodo, comprensibile ed utile avere delle collane che magari non sarebbero da considerare tali ragionando in termini esclusivamente formali. Se ne era parlato per esempio per le antologie di fantascienza della einaudi... ma ci sarebbero molti altri esempi possibili.

Citazione da: Gort il 24 Settembre 2008, 12:04:57

In quei casi sarebbe bastato inserire i volumi nei contenitori fuori collana tipo fuori collana Mondadori, fuori collana Rizzoli etc. Contenitori magari non bellissimi ma molto più pratici. Il libro messo nei FC fa parte di una collana dal punto di vista editoriale? Beh? Non abbiamo mica commesso un reato. Per noi collezionisti è come se fosse un fuori collana. C'è qualche ente supremo a cui dobbiamo renderne conto?

Non capisco perchè si debba negarne l'utilità quando basta dire "non mi piace" e finisce li... soprattutto se lo dira' Max che ha titolo per dirlo e per decidere.

Tanto per capirci... questa ci sta o non ci sta? mi pare di capire di no.

http://www.uraniamania.com/index.php?action=ricerca&serie=aaaaacki&pag=0

Eppure è completa, è gestibile quanto a mancoliste e quindi risulta utile e utilizzabile in linea con il manifesto di UM. Gli stessi sei libri, messi nei  FC, sarebbero meno utili perchè così come sono ora mi posso stampare la mancolista... fra l'altro è pure una collana numerata, quindi la mancolista risulta pure compact, che non guasta (piuttosto sarebbe il caso di revisionare un po' di collane che non essendo esplicitamente numerate sarebbero da sistemare onde evitare di gironzolare con elenchi di numeri del tutto inutili )

Non sto facendo polemica, nonostante le apparenze. Voglio solo capire.

Citazione da: Thx 1138 il 24 Settembre 2008, 12:27:52

Non capisco perchè si debba negarne l'utilità quando basta dire "non mi piace" e finisce li... soprattutto se lo dira' Max che ha titolo per dirlo e per decidere. Tanto per capirci... questa ci sta o non ci sta? mi pare di capire di no. http://www.uraniamania.com/index.php?action=ricerca&serie=aaaaacki&pag=0 Eppure è completa, è gestibile quanto a mancoliste e quindi risulta utile e utilizzabile in linea con il manifesto di UM. Gli stessi sei libri, messi nei  FC, sarebbero meno utili perchè così come sono ora mi posso stampare la mancolista... fra l'altro è pure una collana numerata, quindi la mancolista risulta pure compact, che non guasta (piuttosto sarebbe il caso di revisionare un po' di collane che non essendo esplicitamente numerate sarebbero da sistemare onde evitare di gironzolare con elenchi di numeri del tutto inutili ) Non sto facendo polemica, nonostante le apparenze. Voglio solo capire.

Secondo me questo è uno dei casi in cui si può decidere se piace oppure no. Personalmente io l'avrei cassata ma è solo la mia opinione.

Il motivo di tale opinione è che in casi come quello di Harlequin si dovrebbe poi andare a fare le pulci su ogni singolo titolo per stabilire se è attinente oppure no e rapidamente comincerebbero a proliferare ogni tipo di assurdità appartenenti si alla collana dal punto di vista editoriale ma attinenti o meno a UM a discrezione di Tizio o di Caio

In genere il collezionista non colleziona collane incomplete per le collane in sè, non ha molto senso! Il collezionista colleziona collane complete oppure titoli di collane che non interessano ma appartenenti a un certo genere che interessa. I suddetti titoli a quel punto possono anche essere trattati anche come fuori collana non ha nessuna importanza. Abbiamo comunque una sistema di ricerca molto valido.

Sicuramente può essere utile e comodo avere in db collane che riportino solo i titoli attinenti ai generi UM ed escludano tutti gli altri ma con questo criterio avremmo, come ora, una valanga di collane classificate su UM e una difficoltà di controllo notevolissima. Invece con un metodo più esclusivo, nei FC finirebbero più libri davvero interessanti e meno cazzate che per caso sono finite tra i nostri doppi e ci va di tentare di venderle attravero il comodo db di UM.

Non lo so, forse sbaglio ma mi sembra che la degenerazione del db di UM abbia un'origine piuttosto precisa.

Gort