E' difficile non essere d'accordo con determinati dati di fatto, come l'esistenza di centrali nucleari in tutta Europa, che in caso d'incidente ci coinvolgerebbero comunque, e dalle quali prendiamo energia che paghiamo profumatamente, però c'è un elemento, contro la costruzione delle centrali nucleari in Italia, che fino ad adesso non è satto citato, e che fu all'epoca del referendum abrogativo uno dei cavalli di battaglia degli ambientalisti: l'Italia è senz'altro il paese europeo con più alto rischio sismico, e questo su tutto il territorio nazionale, non in una singola parte del paese, forse ci si è scordati che siamo l'unico paese europeo con numerosi vulcani attivi, alcuni attivissimi? E allora dove istallarle le centrali?
Oltre a questo c'è un discorso morale, dove sta scritto che se la Francia decide di costruire delle centrali nucleari e di provvedere come conseguenza allo smaltimento delle scorie, dobbiamo farlo anche noi? E allora se non esiste il problema morale costruiamo delle centrali a carbone come in Cina, così oscuriamo tutta l'atmosfera in barba al protocollo di Kyoto!
Tra 25 anni, tempo necessario a poter sfruttare una centrale nucleare di ultima generazione in Italia, se non abbiamo prima provveduto a cercare delle fonti alternative di energia, non ultima il risparmio e la diminuzione dello spreco, saremo già in pieno medioevo. Mi spiace dirlo ma credo che le dichiarazioni dell'attuale governo siano solo propaganda! (tanto per cambiare)!

Jommy

Ascoltiamo l'altra campana:
www.repubblica.it/2007/09/sezioni/ambiente/nucleare1/atomo-parla-silvestrini/atomo-parla-silvestrini.html
Vin

Citazione da: Gort il 23 Maggio 2008, 19:59:11

Personalmente io, povero elettore di centro destra, sto anche informandomi per dei pannelli fotovoltaici da installare a casa mia. Ovviamente non bastano ma è qualcosa per aiutare la baracca e io ci penso. E voi? Io a casa ho installato solo elettrodomestici in classe A+  e illuminazione a basso consumo e altissima efficenza. E voi? Qui l'estate si crepa di caldo ma io ho rinunciato all'aria condizionata. E voi? Io dico si al nucleare. Bisogna andare avanti. Non vi piace? Spegnete la luce allora e già che ci siete spegnete anche il computer. Gort PS: I giapponesi se ne fregano dei terremoti e i terremoti giapponesi fanno davvero paura.

Caro Gort

qui proprio non ci siamo:
1° è inutile dire io povero elettore di destra, perchè è un ossimoro

2° chi ti dice che chi partecipa a questa discussione non usi elettrodomestici A+ e lampadine a basso consumo?

3° Il discorso di spengere la luce e il computer non si capisce perchè dovrebbe essere valido solo da oggi, forse perchè ha parlato quel povero eletto di destra: Scajola. E comunque li dovrebbero spengere anche gli elettori di destra perchè hai voglia te prima che fanno la prima centrale nucleare.

4° Il discorso del Giappone rientra nella scelta morale nei confronti degli altri e dei propri abitanti, ma d'altra parte sono loro che hanno inventato il harahiri e i kamikaze, per cui perchè stupirsi

E inoltre i libri si leggevano anche quando non c'era l'energia elettrica...

Jommy

Citazione lalla

Giustissima l'idea di installare sul tetto di casa pannelli fotovoltaici ma che fa chi non se li può permettere neanche con gli incentivi e tira la carretta tutti i santi giorni per mettere insieme il pranzo con la cena?



Ti informo che allo stato attuale, praticamente l'installazione del fotovoltaico, non costa....nulla.
Perche?
Perchè tu continui a pagare la bolletta Enel o altro fornitore, come sempre.
Nel frattempo, quello che produce il tuo impianto fotovoltaico, viene riversato al tuo fornitore di elettricita, che te lo paga.
Con il ricavato del pagamento della tua produzione elettrica, ti paghi la rata del credito concesso per la installazione del sistema.
Dopo aver esaurito il pagamento, praticamente, se il tuo impianto produce, quanto tu consumi, la bolletta sarà uguale ad euro 0,00  e se la tua produzione sarà superiore al consumato, ti entrano anche dei soldini.
Capito mi hai?

Caro Jommy e cari amici coinvolti nel dibattito,

io mi impegno nel mio piccolo e ho solo chiesto agli altri (tutti, indipendentemente dalle simpatie politiche che qui c'entrano poco ma che si insiste a volercele infilare per forza) se si impegnano altrettanto.

Non giungo mai a conclusioni a priori sulle abitudini degli altri e non stento assolutamente a credere che una persona intelligente come te o tanti altri degli amici di UM non si impegnino come o più di me. Capisco che posso aver dato questa impressione e di questo mi scuso.

Il mio era un voler sottolineare il fatto che si può essere a favore del nucleare senza per questo non avere a cuore la salvaguardia del nostro mondo.

Non vedo poi perchè l'essere razionale e rispettoso dell'ambiente possa essere in contrasto con chi si è votato alle ultime elezioni. Quando io dico "povero elettore di centro destra" intendo proprio questo.

Oggi ho seguito qualche rassegna stampa. E' sul tavolo un problema che coinvolge tutti e mentre si dovrebbe affrontare l'argomento su basi razionali, come al solito la si butta in politica e, peggio ancora, in ideologia. Questo è successo oggi su molti giornali e questo a me non va più. E' per questo che siamo bloccati da 15 anni.

Se un'idea io la ritengo giusta non mi interessa assolutamente quale sia la sua provenienza. E' da un pezzo che, per mia fortuna, non ho più problemi di bandiera.

Questa volta ho votato per chi ci governerà, ma è probabile che la prossima volta possa votare per chi per questo turno farà opposizione in modo civile. Dopodichè non cambierò di certo le mie idee fondamentali sulla vita solo perchè il colore del governo che ho votato è diverso da quello che avevo votato la volta precedente.

Parliamo di fatti, se volete.

Terremoti e vulcani a parte, argomento deboluccio per la verità, dimostratemi perchè mai l'Italia debba restare fuori dal nucleare quando in realtà i fatti dicono che abbiamo bisogno di questo tipo di tecnologia molto più della maggioranza dei paesi (occidentali e no) che già la adottano da molto tempo.

Ditemi poi perchè in passato nessuno dei fieri oppositori del nucleare si sia mai opposto all'acquisto dell'energia dai paesi che la producono con queste centrali.

Io lavoro per un'azienda tedesca ad alto contenuto tecnologico, sono un ingegnere e mi capita spesso di confrontarmi con i miei colleghi tedeschi o di altre sedi europee. Ricordo molto bene una chiacchierata sulla questione energetica, svoltasi un paio di anni fa a Monaco di Baviera, in cui ad un certo punto si parlava dei consumi e delle abitudini delle varie famiglie europee. Quando i colleghi tedeschi sentirono dei nostri limiti di potenza disponibile a 3 kW, 4,5 kW o 6 kW e soprattutto sentirono dei costi del kW in Italia, restarono stupefatti. Normalmente una famiglia tedesca impegna 20 kW senza problemi e spende meno di noi. Alla richiesta di spiegazioni io risposi che nell'87 l'Italia aveva fatto una scelta diversa che io rispettavo ma non condividevo. A quel punto il buontempone di turno disse: "Si, bravi, una scelta davvero diversa! Non produrre energia ma comprarla dai francesi!" Coro di risate.

Beh, amici miei, vi garantisco che in quell'occasione mi sentii davvero umiliato.

Io credo nelle capacità tecniche del nostro paese e dei nostri tecnici e ingegneri e dico che possiamo recuperare il tempo perduto e liberarci da una schiavitù che è un freno allo sviluppo forse peggiore dello stallo politico degli ultimi anni.

Posso concedere che 5 anni non basteranno ma ce ne vorranno forse 10 o 20 ma mi spiegate perchè questo dovrebbe convincerci a non partire neanche?  

Gort

Citazione da: Lupo dei Cieli (VinMar) il 24 Maggio 2008, 07:48:52

Carissimi non vorrei che la discussione, per altro interessante, si focalizzasse solo su come vediamo il futuro energetico del nostro amato paese. Non è solo questo quello che vi chiedevo.

in effetti mi era sembrato così quando ho risposto...


Citazione da: Lupo dei Cieli (VinMar) il 24 Maggio 2008, 07:48:52

Gort, amico mio ricordati che questa è anche (purtroppo) una nazione in cui molte cose vanno in maniera diversa da Francia e Germania. vi offro uno stralcio : www.salernonotizie.it/  se ci sono riuscito riferisce del sequestro di 50 Km di spartitraffico contraffatti. Poi ricordi il Vajont ? Non ho paura dell'atomo in quanto tale ma ho paura dell'uomo. Quello che imbroglia e ruba e corrompe. E di uno stato che non punisce i potenti ma massacra i poveri cristi.

Ecco appunto... ricordatevi che viviamo nel paese dei condoni, delle mozzarelle avariate, dei subappalti e del lavoro nero, con torme di "patrioti" che berciano pubblicamente contro gli extracomunitari che rubano il lavoro ai nostri giovani e poi di nascosto però gli offrono posti di lavoro (che nessun italiano farebbe) a condizioni vergognose.
Già mi immagino un esercito di polacchi, romeni e slavi pagati da subappaltatori senza scrupoli meno di 2 euro l'ora a costruire le nostre centrali in barba a tutte le norme di sicurezza, tanto, pagando la mazzetta all'ufficio giusto, si ottiene tutto e costa meno che fare le cose bene. Immagino questo e improvvisamente i terremoti del Giappone non mi appaiono più così paurosi


Citazione da: Lupo dei Cieli (VinMar) il 24 Maggio 2008, 07:48:52

Lo faremo, lo avremo il nucleare perchè credo che al momento per colpa di inetti ambientalisti il pendolo va da un'altra parte ma non credo che sia l'unica sensata alternativa.

Tutti preoccupati dai cumuli di mondezza in Campania... ma nessuno ha pensato che invece delle centrali nucleari potrebbero essere costruiti dei termovalorizzatori sul tipo di quelli tedeschi?
Comunque... non solo avremo delle centrali nucleari sicuramente all'italiana, ma probabilmente, dopo aver assistito ad un fantasmagorico italianissimo fallimento di Alitalia, avremo anche un utilissimo ponte sullo stretto di Messina, così, pagando un pedaggio a peso d'oro, si potranno risparmiare quasi 15 minuti su un tragitto durato ore a causa delle condizioni delle strade attraversate... però ragazzi: se poi il ponte dovesse crollare vi immaginate quanti bei film ci si potrebbero fare? Altro che Vajont

Citazione da: Den Heb il 24 Maggio 2008, 15:09:54

Penso che sia meglio trattare questo argomento soltanto per linee generali e senza perdere di vista la sostanza evidenziata da Vin sin dall’inizio. Considerato quanto sopra e con riferimento a UM, ribadisco che la mia opinione è favorevole al nucleare. In quanto all’avvento di una “era da medioevo” credo che così come nella storia geologica della Terra, anche in quella dell’Uomo ci siano periodi diversi.       Diversi o più o meno sempre gli stessi? Non saprei. Leggetevi ”Il processo di Verre” Di Cicerone della Rizzoli. E’ una storia di più di duemila anni fa. Verre era uno che riscuoteva le tasse per conto dei Romani. In Sicilia aveva messo su un piccolo marchingegno che consisteva, detto in breve, nel riscuotere troppo e consegnare a Roma non tutto.       Tornando al nostro nucleare, non credo che l’idea di non farne niente per paura della precaria costruzione delle centrali, regga; è un po’ come non andare al supermercato per paura delle frodi alimentari. Certo, gli effetti sono diversi, ma il principio è lo stesso. Infine vorrei sottoporre alla vostra attenzione, ancora una volta, la visione dell’inizio di “2001 Odissea nello spazio”. L’ominide dopo aver fatto strage di suoi simili e dopo chissà quali altre nefandezze, gonfia il petto ed esultando butta in aria la sua arma che si trasforma in astronave. Non butta in aria l’arma dopo aver fatto una buona azione. Vogliamo parlare della natura dell’uomo o andiamo avanti con la nostra storia? Storia evolutiva, naturalmente...       Cordialità futuribili,               Den Heb

ho letto questo thread e le varie opinioni espresse... dalla mia piccola esperienza di uomo e di cosmonauta vorrei dare il mio contributo... personalmente ritengo che le centrali nucleari siano un bene per tutti i motivi già esposti prima di me da persone certamente più autorevoli e con più esperienza anche se personalmente preferirei lo sviluppo di "energie alternative"... io non capisco ad esempio perchè, e certamente risulterò stupido, non vegnano fabbricate automobili a pannelli solari... o robe simili... mi sembra abbastanza chiaro che poi alla fine ad "arricchirsi" siano sempre in pochi a discapito della salute e del benessere di molti... in ogni caso confido che anche in un eventuale caso di "mutazione post nucleare", una specie di TRIBOLAZIONE tipo quella de I Trasfigurati, la razza umana possa continuare ad esistere... Mutata... :-) io vorrei avere 4 braccia

riguardo alla citazione da 2001 Odissea nello spazio... ho da eccepire riguardo a quanto detto da Den Heb... il passaggio da "Osso/Arma" a "Base Orbitante" è uno dei momenti più alti della tecnica cinematografica... un "montaggio" che consente di superare alcuni millenni in un istante... le implicazioni morali mi sembrano fuori luogo... è solo un'ellisse temporale... di grande spessore filmico ma senza riferimenti o sottesi.

ad majora

slan