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Discussione: Antologie Einaudi (letto 953 volte) |
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erberto
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Antologie Einaudi « data: 06 Luglio 2008, 16:13:04 » |
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Ciao a tutti. In seguito a qualche messaggio scambiato con Miky e facendo qualche ricerca ho cercato di capire come fosse la situazione delle famose quattro Antologie di FS pubblicate da Einaudi e inserite nella pseudo-collana "Antologie di Fantascienza" (appunto ). Ho la sensazione che le prime due non appartenessero a nessuna collana (e quindi andrebbero nei FC), mentre le ultime due dovrebbero essere state pubblicate nella collana "Supercoralli". Secondo Miky nei Supercoralli sono state pubblicate delle ristampe. Chiedo quindi l'aiuto degli UMani. Potete dare un'occhiata alle vostre copie? Prime edizioni o ristampe che siano, scrivetemi per favore: - Titolo - Data di stampa - numero edizione - collana di appartenenza (se c'è) - ISBN (se c'è) Con calorosa (vista la stagione) gratitudine e ringraziamenti anticipati erberto
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Re:Antologie Einaudi « Rispondi #1 data: 06 Luglio 2008, 16:30:22 » |
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Per rispondere al topic, purtroppo non posso essere d'aiuto, non avendo i volumi Per andare in maniera immagino molto eretica, fuori argomento, invece... ...ma siete sicuri che la soluzione migliore in un caso come questo, sia seguire l'impostazione bibliografica (magari del catalogo) e metterne due da una parte e due dall'altra? Ma non eravamo un sito di collezionisti (prevalentemente). Collezionisticamente parlando i FC sono di utilità pari a zero. Sono necessari, indubbiamente... ma quando possibile, secondo me, sarebbe preferibile (e di gran lunga) una pseudo collana che, in casi come questo (e come per esempio i volumi di Martin della mondadori - ora nei FC fantasy) comprenderebbe oltretutto volumi di identico editore, oggetto, con titoli sequenziali e pure con omogeneo formato e copertina. Se proprio non si possono placare pruriti bibliografici, usiamo il campo note per fornire indicazioni circa la reale collana di appartenenze, se ve ne è... e il campo note della pseudo collana stessa per evidenziare il suo essere "pseudo". Ok, scusate... vado a cercare la legna per la pira sacrificale
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bye -- Thx 1138 |
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Re:Antologie Einaudi « Rispondi #2 data: 06 Luglio 2008, 16:37:16 » |
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Vediamo: Titolo : Le meraviglie del possibile - antologia della fantascienza dall'ultima pagina : Stampato il 26 settembre 1970 - ristampa identica alla precedente del 23 novembre 1968 - C.L. II54-4 dalla prima pagina : Ottava edizione Titolo : Il secondo libro della fantascienza - le meraviglie del possibile dall'ultima pagina : stampato il 31 maggio 1966 - ristampa identica alla precedente del 20 luglio 1963 dalla prima pagina : Quarta edizione Della collana di appartenenza e del ISBN non vi è traccia. Spero di esserti stato di aiuto ciao (molto calorisi qui a firenze)
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erberto
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Re:Antologie Einaudi « Rispondi #3 data: 06 Luglio 2008, 22:30:33 » |
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Citazione da: Thx 1138 il 06 Luglio 2008, 16:30:22 Collezionisticamente parlando i FC sono di utilità pari a zero. Sono necessari, indubbiamente... ma quando possibile, secondo me, sarebbe preferibile (e di gran lunga) una pseudo collana che, in casi come questo (e come per esempio i volumi di Martin della mondadori - ora nei FC fantasy) comprenderebbe oltretutto volumi di identico editore, oggetto, con titoli sequenziali e pure con omogeneo formato e copertina.
Se proprio non si possono placare pruriti bibliografici, usiamo il campo note per fornire indicazioni circa la reale collana di appartenenze, se ve ne è... e il campo note della pseudo collana stessa per evidenziare il suo essere "pseudo".
Ok, scusate... vado a cercare la legna per la pira sacrificale
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No, no... non sono certo "talebano" su queste cose. E convengo che può essere meglio così, specialmente se tutti i volumi in questione sono FC. Ci sono anche altri casi su UM (es. Harry Potter). Purtroppo nel ns. caso, se ho ragione, due dei volumi appartengono davvero ad una collana. Vero che può sopravvivere anche senza di loro... Beh. Intanto volevo provare a chiarire come stanno le cose. Poi vediamo come impostare il DB. erberto
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Re:Antologie Einaudi « Rispondi #4 data: 07 Luglio 2008, 02:22:19 » |
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Io posseggo (oltre alla edizione tascabile del 1973 come Struzzi 41) una edizione in cofanetto dei primi due volumi in grande formato ( cm. 14.5 x 22.5) con copertina cartonata color grigioverde. Il cofanetto presenta esteriormente il disegno a quadretti grigi e neri (quello che compare sulla nostra scheda del secondo volume per capirci) mentre i due volumi sono privi di sopracoperta (non so se fossero così in origine o se siano andate entrambe perse) e riportano: Titolo : Le meraviglie del possibile - antologia della fantascienza dall'ultima pagina : Finito di stampare il 21 giugno 1962 per conto della Giulio Einaudi Editore SpA presso la Tipografia F.lli Pozzo Salvati Gros Monti e C.in Torino- ristampa identica alla precedente del 17 giugno 1961 dalla prima pagina : Quinta edizione
Titolo : Il secondo libro della fantascienza - le meraviglie del possibile dall'ultima pagina : Finito di stampare in Torino il 28 luglio 1961 per conto dellaGiulio Einaudi Editore SpA presso la Tipografia Toso - ristampa identica alla precedente del 22giugno 1961dalla prima pagina : Seconda edizione
Quindi nessuna indicazione esplicita di collana ma visto che i supercoralli era una collana dalla nascita (nel 1948) senza numerazione, i cui volumi si distinguevano più che altro proprio "a vista" (mi sembra molto esplicita ad esempio questa nota sul sito delle biblioteche della provincia di Brescia http://www.provincia.brescia.it/biblioteche/tikiwiki/web/tiki-index.php?page_ref_id=161 ) propenderei per dare anche questi come appartenenti alla collana. A questo punto la cronologia completa delle diverse edizioni delle antologie sarebbe quindi Le meraviglie del possibile - Supercoralli 1959 Il secondo libro della fantascienza - Supercoralli 1961 Le meraviglie del possibile - Struzzi 1973 (nuova edizione tascabile con apposita nota di Solmi, eliminazione di 13 racconti e sostituzione di "Il Paese dei ciechi" di Wells a "L'uovo di cristallo" dello stesso Wells) Il giardino del tempo - Supercoralli 1983 Il quarto libro della fantascienza - Supercoralli 1991 e sarei quindi per spostare i primi due volumi nei supercoralli, ed eliminare la collana fittizia Robdimo
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Re:Antologie Einaudi « Rispondi #5 data: 07 Luglio 2008, 06:31:04 » |
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la cosa migliore è tenerli tutti insieme in una collana fittizia, chi possiede tutti i volumi sicuramente li tiene anche tutti insieme nella sua libreria, non li sparpaglia per vari scaffali a seconda di cosa vi è scritto dall'editore. le collane fittizie servono proprio in questi casi, per aiutare il collezionista che magari possiede uno dei libri e vuole capire se ce ne sono altri che mancano per completare la serie. che poi appartengano a diverse collane, beh, è sempre la stessa storia, spesso gli editori guardano più al lato "marketing" per decidere dove pubblicare un libro, e anche se si tratta di una serie Unica che per noi diventa una collana, possono andare a finire su più collane per via degli issn,isbn,ecc... dunque il metro valido di giudizio per noi resta sempre quello come dice anche il nostro THX: "volumi di identico editore, oggetto, con titoli sequenziali e pure con omogeneo formato e copertina. " che tradotto significa: si tratta di un'unica collana anche se l'editore non lo dice.
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E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo". (Ray Bradbury, gli Uomini-Libro in Fahrenheit 451) |
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Re:Antologie Einaudi « Rispondi #6 data: 07 Luglio 2008, 08:39:52 » |
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Citazione da: maxnaldo il 07 Luglio 2008, 06:31:04 la cosa migliore è tenerli tutti insieme in una collana fittizia, chi possiede tutti i volumi sicuramente li tiene anche tutti insieme nella sua libreria, non li sparpaglia per vari scaffali a seconda di cosa vi è scritto dall'editore.
dunque il metro valido di giudizio per noi resta sempre quello come dice anche il nostro THX: "volumi di identico editore, oggetto, con titoli sequenziali e pure con omogeneo formato e copertina. "
| In quest'ottica, per esempio, io soffro un po' nel vedere persi tra i fuoricollana quelle che per me sarebbero da considerare 2 pseudo-collane. Ovvero i libri di Martin della mondadori e i fantasy della Salani. Sono esempi perfettamente analoghi all'Harry Potter salani e che avrebbero identici motivi di "convenienza" nell'essere accorpati in pseudo-collane. Ovviamente il mio ragionamento non è volto a tornare all'impostazione dei CNI appena abbandonati. L'attuale struttura del db mi vede d'accordo, in linea generale. Per quanto attiene al fantasy, che è l'area che conosco meglio, credo pero' vi siano i due casi che ho elencato a "stonare" parecchio nei FC, soprattutto da un punto di vista collezionistico. buone vacanze Max
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« Ultima modifica: 07 Luglio 2008, 09:20:20 di Thx 1138 » |
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bye -- Thx 1138 |
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Re:Antologie Einaudi « Rispondi #8 data: 07 Luglio 2008, 16:40:22 » |
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Vorrei intervenire, se possibile, anche se avevo deciso in un primo momento di evitarlo. Premesso che ho i 4 tomi in collezione, che sino qualche tempo fa erano classificati come "Antologie di Fantascienza", e dai vari codici e da quello lì scritto è evidente che dovrebbero essere dei Fuoricollana ma la loro classifcazione nella summenzionata collana "fittizia" anda va benissimo: alla faccia dei fuoricollana, se si segnala una saga o un insieme di libri aventi un qualsiasi motivo per stare insieme è meglio. Non colleziono, ma ho in scambio/vendita ( ) i supercoralli che, sia per i codici ( diversi dagli altri Einaudi) che per la data di stampa (sempre posteriore ai primi Einaudi) dovrebbero essere classificati a parte perchè sono inequivocabilmente una collana specifica e inoltre sicuramente delle ristampe. Come già fatto notare a Erberto sono spiacente ma metterli tutti insieme è un errore perchè sarebbe come dire che potremmo unire gli Urania classici e gli Urania col medesimo titolo. Per concludere faccio notare che esistono varie tipologie di collezionisti, che fanno dell' edizione un punto essenziale o del tutto ininfluente nella scelta di un libro ma, per essere sicuri di soddisfare ambedue sarebbe meglio fornire sempre dei dati sicuri. Saluti. M1 P.S. Qualora qualcuno si ricordasse del mio thread sugli Arcano, è pregato di non tirarlo in ballo Lì la faccenda era completamente diversa perchè si è spacciato per una collana indipendente solo una semplice ricopertinatura!!!!
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erberto
Aspirante Ptertha
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Re:Antologie Einaudi « Rispondi #9 data: 07 Luglio 2008, 22:37:33 » |
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Citazione da: miky1 il 07 Luglio 2008, 16:40:22
Premesso che ho i 4 tomi in collezione, che sino qualche tempo fa erano classificati come "Antologie di Fantascienza", e dai vari codici e da quello lì scritto è evidente che dovrebbero essere dei Fuoricollana ma la loro classifcazione nella summenzionata collana "fittizia" andava benissimo: alla faccia dei fuoricollana, se si segnala una saga o un insieme di libri aventi un qualsiasi motivo per stare insieme è meglio.
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La collana "Antologie etc." è stata ripristinata. E se raccogliendo i diversi pareri si vede che alla maggioranza sta bene così... così può restare. Come scrivevo anche a THX 1138, sono d'accordo che quello che può essere identificato come una serie di volumi con caratteristiche comuni e che altrimenti sarebbe annegato fra i FC... è meglio creare una collana specifica, anche se "virtuale". Citazione: Non colleziono, ma ho in scambio/vendita () i supercoralli che, sia per i codici (diversi dagli altri Einaudi) che per la data di stampa (sempre posteriore ai primi Einaudi) dovrebbero essere classificati a parte perchè sono inequivocabilmente una collana specifica e inoltre sicuramente delle ristampe.
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Potresti postare i dati delle edizioni che hai, come da mio msg di apertura (specialmente codici e date dei Supercoralli e degli equivalenti non Supercoralli)? Ti ringrazio in anticipo. L'intento è proprio quello di mettere i dati il più possibile corretti (ad es. al momento il volume "Giardino del tempo" è nelle due collane ma con la stessa data...). E grazie della collaborazione a tutti quelli che hanno risposto. Spero che altri lo facciano prossimamente... Ciao erberto
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Re:Antologie Einaudi « Rispondi #10 data: 12 Luglio 2008, 12:30:49 » |
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Ho la collana completa e prima di tutto ecco i dati dei libri: Titolo: Le meraviglie del possibile Sottotitolo: Antologia della fantascienza Editore: EINAUDI Collana: non specificata Edizione: quarta del 1961, ristampa identica alla precedente del 1959 Titolo: Il secondo libro della fantascienza Sottotitolo: Le meraviglie del possibile Editore: EINAUDI Collana: non specificata Edizione: prima del 1961 Titolo: Il giardino del tempo Sottotitolo: Il terzo libro della fantascienza Editore: EINAUDI Collana: non specificata Edizione: prima del 1983 ISBN:88-06-05597-6 Titolo: Il quarto libro della fantascienza Editore: EINAUDI Collana: non specificata Edizione: prima del 1991 ISBN:88-06-12626-1 Secondo me non sono assolutamente libri appartenenti alla collana supercoralli e pur non avendo una collana specificata dall'editore se si osservano i titoli e sottotitoli si capisce che in effetti sono legati tra di loro. Il secondo ha come sottotitolo il titolo del primo (mi pare un legame forte come se avessero messo un numero 1 e 2 sulla costa...) gli altri due lo specificano direttamente nel titolo di essere il n.3 ed il n.4 (ed anche qui non vedo come ignorare la cosa...) in sisntesi la collana esiste ed è anche numerata in modo abbastanza chiaro, dal punto di vista collezionistico sarebbe un'eresia dividerla in collane diverse o addirittura buttare tutto nei FC. spero di essere stato utile piccola aggiunta: questa mattina ero in libreria ed ho preso in mano l'ultima ristampa de "Le meraviglie del possibile" edita sempre da Einaudi nella collana ET Scrittori, per la precisione traggo dal sito einaudi ( http://www.einaudi.it/einaudi/ita/catalogo/scheda.jsp?isbn=978880617726&ed=87): anno 2006 ET Scrittori EINAUDI pp. XXIV-560 14 ISBN 8806177265
beh dentro c'è chiaramente scritto essere una ristampa della prima edizione del 1957 dei "Supercoralli" ... boh? a questo punto non so più cosa dire
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« Ultima modifica: 13 Luglio 2008, 11:05:39 di joecool » |
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...vorrei essere nato al contrario per poter capire questo mondo storto... (Jim Morrison)
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