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Home Forum | Non solo UM... | Non solo UM | Discussione: Ostensione della Sindone «prec succ»
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  Autore  Discussione: Ostensione della Sindone  (letto 2844 volte)
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Re:Ostensione della Sindone
« Rispondi #15 data: 16 Aprile 2010, 23:43:27 »
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Citazione da: marco.kapp il 16 Aprile 2010, 15:59:46

Soprattutto credo però che chi non crede dovrebbe perlomeno portare rispetto per chi ha fede, di qualunque fede essa sia.


Marco,
non è questo il caso, ma sinceramente a me sembra che spesso si chieda rispetto per chi crede
e si manchi regolarmente di rispetto a chi non crede

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Re:Ostensione della Sindone
« Rispondi #16 data: 17 Aprile 2010, 08:40:49 »
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Mi ricordo che una volta c'era un sito davvero interessante. Mi sembra che si chiamasse UM. Vi si parlava soltanto di fantascienza. Poi poco alla volta quel "soltanto" venne meno...
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Re:Ostensione della Sindone
« Rispondi #17 data: 17 Aprile 2010, 19:05:59 »
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Citazione da: Den Heb il 17 Aprile 2010, 08:40:49


Mi ricordo che una volta c'era un sito davvero interessante. Mi sembra che si chiamasse UM. Vi si parlava soltanto di fantascienza. Poi poco alla volta quel "soltanto" venne meno...
Cordialità effimere,
     Den Heb


Hai ragione Den Heb.
Però esiste lo spazio "Non solo UM". E qua si può parlare anche di ciò che fantascienza non è.


Citazione:
Marco,
non è questo il caso, ma sinceramente a me sembra che spesso si chieda rispetto per chi crede
e si manchi regolarmente di rispetto a chi non crede

Non ricordo di aver letto mancanze di rispetto in tal senso su UM, ma è anche vero che sono qui solo da due anni.
A meno che non ci siano sensi di frustrazione repressi.
L'unica cosa che mi meraviglia, e l'ho già sottolineato in un altro post di questo thread, è perchè uno deve continuare a leggere e intervenire in un thread di cui non gli frega niente.
Ci sono tanti spazi ameni su questo forum. Il mondo è bello perchè è grande, vario, e c'è spazio per tutti.
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Re:Ostensione della Sindone
« Rispondi #18 data: 17 Aprile 2010, 19:35:07 »
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Religione e politica sono le due cose di cui secondo me bisogna accuratamente evitare di parlare se non si vogliono rovinare amicizie...

Per di più, parlando di religione a volte si danno per scontate cose che scontate non sono affatto, come il credere che tutti gli italiani debbano essere cattolici solo per il fatto di essere nati qui. Mica vero, io conosco italiani che da cattolici sono diventati buddisti, musulmani, atei, di tutto di più, e vado d'accordo con tutti purché non manchi mai il rispetto reciproco. E soprattutto non cerco mai di far cambiare idea a chicchessia, perché qualsiasi Fede (anche l'ateismo) è una questione squisitamente personale e considero il proselitismo una cosa abominevole.

Ritengo anche che sia una questione su cui sarebbe meglio evitare battute, anche se dette in buona fede e senza intenzioni offensive. Un credente, se vede presa in giro in qualsiasi modo la sua religione, come minimo ci può rimanere un po' male...

Ognuno, sia in religione che in politica, ha le proprie idee. Ed io personalmente preferirei che i due argomenti rimanessero fuori da UM...


Wa-lalla (però...quasi quasi potrei dedicarmi al Paganesimo Nordico...)

P.S. E' più che giusto non intervenire in un thread che non ci interessa. Ma a volte lo stesso thread, inizialmente poco interessante, lo diventa successivamente con l'evolversi dei vari interventi.
« Ultima modifica: 17 Aprile 2010, 19:42:37 di lalla » Loggato
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Re:Ostensione della Sindone
« Rispondi #19 data: 17 Aprile 2010, 19:41:14 »
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Citazione da: lalla il 17 Aprile 2010, 19:35:07


perché qualsiasi Fede (anche l'ateismo) è una questione squisitamente personale



ateismo e fede mi sembrano due termini che si associano un po' male...

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Re:Ostensione della Sindone
« Rispondi #20 data: 17 Aprile 2010, 19:48:17 »
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Citazione:
ateismo e fede mi sembrano due termini che si associano un po' male...

slan



slanuccio tesoro, per me l'essere ateo è la Fede nella non-esistenza di Dio. O no?

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Re:Ostensione della Sindone
« Rispondi #21 data: 17 Aprile 2010, 20:50:34 »
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Se posso . . . .

Dal mio punto di vista è la notizia a carattere religioso un poco fuori canone, tanto più che messa su un sito di amanti della FS inevitabilmente  e comprensibilmente scatena la fantasia degli utenti.

E che c'è di male?
Alla prima lettura ho pensato che l'intento fosse proprio quello!
Anche perchè, parliamoci chiaro, io che per esempio amo i cavalli non posto su UM un thread con scritto chessò: "Il cavallo Aquilante si esibirà domenica alla fieracavalli di Roma" ( a meno che ovviamente il cavallo non abbia 8 gambe le antenne e gli zoccoli celesti) ;)

Qual'è il bello però?
Che potrei farlo !!!

E che  in un paese dove c'è libertà di opinione, di espressione e di culto, posso anche esprimere opinioni negative, posso ancora detestare, posso ancora schierarmi a sfavore di ogni culto, setta o filosofia di vita; non siamo costretti ad apparire tutti bravi buoni e diplomatici!!!
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Re:Ostensione della Sindone
« Rispondi #22 data: 17 Aprile 2010, 21:20:09 »
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In ogni caso, non siamo affatto fuori tema perché il cristianesimo (la religione in genere, ma il cristianesimo in particolare) è parte importante del "repertorio" della SF.
Basti pensare al romanzo The Fetch di Robert Holdstock, fin dalla copertina:



Romanzo dissacrante ma... senza il Sacro, non esisterebbe il dis-Sacro, no?

E senza il Crocifisso, Nietzsche avrebbe scritto Dioniso contro... sua nonna?
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Re:Ostensione della Sindone
« Rispondi #23 data: 17 Aprile 2010, 21:27:45 »
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Citazione da: Den Heb il 17 Aprile 2010, 08:40:49


Mi ricordo che una volta c'era un sito davvero interessante. Mi sembra che si chiamasse UM. Vi si parlava soltanto di fantascienza. Poi poco alla volta quel "soltanto" venne meno...
Cordialità effimere,
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Mi associo in pieno.
Volete un Non-UM (tanto per parafrasare una recente uscita)?
Bene, ma fatelo da un'altra parte.
Voglio poter essere libero di non saperne niente.

Cordialità ..... non so bene come,
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Re:Ostensione della Sindone
« Rispondi #24 data: 18 Aprile 2010, 04:42:14 »
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Citazione:

Citazione:


slanuccio tesoro, per me l'essere ateo è la Fede nella non-esistenza di Dio. O no?




mi sembra che non torni... in pratica è come dire di "credere di non credere"... mi pare una contraddizione... però boh... sarà... casomai, ma non lo dico per fare dei sofismi, direi che va rispettata la convizione dell'ateo più che la sua fede... la vedo più una posizione razionale. la fede è di per sè un qualcosa di astratto, e nella religione è considerata come una "grazia" che si riceve da Dio... no?!

va beh, alla fine forse il concetto è lo stesso...

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Re:Ostensione della Sindone
« Rispondi #25 data: 18 Aprile 2010, 04:44:43 »
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Citazione da: Ipnorospa il 17 Aprile 2010, 20:50:34


Se posso . . . .

Dal mio punto di vista è la notizia a carattere religioso un poco fuori canone, tanto più che messa su un sito di amanti della FS inevitabilmente  e comprensibilmente scatena la fantasia degli utenti.

E che c'è di male?
Alla prima lettura ho pensato che l'intento fosse proprio quello!
Anche perchè, parliamoci chiaro, io che per esempio amo i cavalli non posto su UM un thread con scritto chessò: "Il cavallo Aquilante si esibirà domenica alla fieracavalli di Roma" ( a meno che ovviamente il cavallo non abbia 8 gambe le antenne e gli zoccoli celesti) ;)

Qual'è il bello però?
Che potrei farlo !!!

E che  in un paese dove c'è libertà di opinione, di espressione e di culto, posso anche esprimere opinioni negative, posso ancora detestare, posso ancora schierarmi a sfavore di ogni culto, setta o filosofia di vita; non siamo costretti ad apparire tutti bravi buoni e diplomatici!!!
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condivido questo intervento. l'errore casomai sta nell'andare off-topic e questo capita molto spesso anche a bene... ma nei luoghi del forum adeguati secondo me dovrebbe trovare spazio qualsiasi argomento. credo però il punto fosse un altro rospa e cioè: va anche bene parlare di tutto, siccome però politica e religione tendono a scaldare eccessivamente gli animi, quando tocchiamo questi argomenti cerchiamo di essere più tolleranti verso gli altri, e lo dico in primis per me stesso.

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« Ultima modifica: 18 Aprile 2010, 04:45:00 di slan » Loggato
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Re:Ostensione della Sindone
« Rispondi #26 data: 18 Aprile 2010, 13:42:44 »
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Ho aperto questo thread perchè la Sindone mi interessa. Ho visto delle presentazioni che raccontavano la storia di questo oggetto, gli studi che ne sono stati fatti e i parallelismi che si possono ritrovare con quanto scritto nel Vangelo.
Mi sarebbe piaciuto andare a vederla. Ma non ci andrò.
Ci sono andati i miei genitori e, come mi aspettavo, mi hanno detto: "Non si vede niente".
Per forza! Sul telo non si vede effettivamente niente, a meno che uno non sappia in precedenza cosa deve guardare.

Di solito ci accapigliamo anche per i libri; basta vedere i thread relativi ai Premi Urania.
Io non credo nella censura, ma credo nel buon senso... che è un qualcosa che, a livello generale, se ne sta perdendo il gusto, il valore, il senso (appunto!).
Credo che su qualsiasi argomento si può dire una cosa, e il suo esatto contrario.
Tutto sta nel come di esprime il proprio pensiero/giudizio/idea.

Se su un argomento/libro dico: "Fa schifo/E' idiota" non penso di aver dato un contributo di qualsiasi sorta.
Se, invece, spiego perchè non mi piace/non sono d'accordo/non l'ho gradito... ho dato un contributo alla discussione.
Ergo: si può criticare negativamente l'oggetto Sindone e, contemporaneamente, portare un contributo alla discussione. Lo stesso vale per la critica positiva.

Nell'ultima trilogia di Sawyer che ci ha presentato Urania la religione ha un ruolo importantissimo.
Non si può scindere la spiritualità dalla sf; la prospettiva della "speranza in un altro mondo" che traspare da molti libri di fantascienza, contiene in sè il concetto religioso di "speranza", di ciò che è in divenire.

Mi sarebbe piaciuto continuare la discussione con dhr sulla sua idea che la Sindone è un oggetto di fantascienza - e sulla mia replica tra ciò che è fantascienza e ciò che è ultraterreno. Magari si potrebbe ricominciare da qui, indipendentemente dalla fede di appartenenza.
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Re:Ostensione della Sindone
« Rispondi #27 data: 18 Aprile 2010, 14:19:40 »
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Citazione da: luciana il 18 Aprile 2010, 13:42:44

Mi sarebbe piaciuto continuare la discussione con dhr sulla sua idea che la Sindone è un oggetto di fantascienza


In realtà, al di là di quella provocazione iniziale, non è che avessi granché da aggiungere.
Però riporto un paragrafo di un personaggio al di sopra di ogni sospetto, cioè Gian Maria Zaccone, direttore del Museo della Sindone e vicedirettore del Centro studi di sindonologia di Torino:

[...] si sono presentate teorie che presuppongono un comportamento straordinario del corpo avvolto nel lenzuolo, ipotizzando l'emissione di radiazioni luminose, termiche o nucleari [... Dal libro La Sindone. Storia di un'immagine, Paoline, 2010, pag. 30]

che mi pare una roba mozzafiato, anche se puramente teorica. Cfr il thread pasquale sul dipinto Corpus hypercubus di Salvador Dalí.

Quanto al mio modo di mixare SF e qualsiasi altra roba... è solo un vezzo personale.
Due o tre anni fa avevo anche ipotizzato di scrivere un romanzo di SF sulla Sindone, con tanto di alieno, ma l'idea era stata bocciata in partenza, quindi non ne è mai stata realizzata neppure una riga.
Altrimenti, ecco la copertina che mi piacerebe plagiare:

« Ultima modifica: 18 Aprile 2010, 14:30:27 di dhr » Loggato
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Re:Ostensione della Sindone
« Rispondi #28 data: 18 Aprile 2010, 14:50:46 »
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[ho recuperato l'ultima copia esistente del file con la sinossi preparatoria]
.
.
.
“Arv-ze, amico Gesù”
Romanzo

.
.
.
L’ “arv-ze” del titolo è una forma di saluto: un’immaginaria forma di saluto aliena. Si tratta di un romanzo di fanta-storia ambientato nella Palestina di duemila anni fa. In parallelo alle vicende di Gesù, riprese e riadattate dai Vangeli, si svolge la storia di una forma di vita aliena, M’rssi, che Gesù scopre casualmente poco prima di iniziare la sua predicazione pubblica. Anzi, è proprio questo fattore a far capire a Gesù di essere “qualcuno di speciale”, siccome è l’unico che riesce a vedere M’rssi nel suo aspetto autentico (gli altri non lo vedono, o lo vedono come un umano).

Così, mentre Gesù gira per la Galilea e la Giudea a predicare, M’rssi lo segue, e tra i due l’amicizia si approfondisce. Ciò che li lega è la loro alienità, il fatto di avere entrambi un modo di considerare le cose diverso da quello degli umani; nei colloqui in privato con M’rssi, Gesù ha la possibilità di approfondire argomenti che mai affronterebbe con i suoi discepoli e il suo uditorio. Si parla della storia della Terra con ampie panoramiche e interpretazioni ardite dei fatti, o di ipotesi avanzate sull’origine dell’universo.
Non che le idee di Gesù e M’rssi coincidano sempre; a volte, il diverso approccio dei due ai problemi della vita crea situazioni “strane” che i presenti (che non vedono il vero M’rssi) interpretano come miracoli.
In questo modo, si fondono tra loro eventi storici, sia di duemila anni fa che di altre epoche, racconti dei Vangeli, dialoghi su questioni moderne, e qualche scenario fantascientifico ma senza calcare la mano su quest’ultimo punto. Infatti, a un certo punto al lettore la presenza discreta di M’rssi dovrà apparire del tutto naturale, come un confidente di Gesù.

Pian piano, attorno a Gesù si radunano non solo le folle ma anche gruppetti di avversari. All’inizio non sono interessati a Gesù, ma a M’rssi! Risulta infatti che ci sono altre persone in grado di percepire la presenza dell’alieno, seppure in modo vago; essendo però riuscite a sentire di nascosto alcuni discorsi di M’rssi, decidono che le sue idee su “altri mondi” sono troppo pericolose per la stabilità sociale; insomma sono gli antesignani dei Men in Black.
Gli “uomini in nero” radunano attorno a sé altri, farisei ecc., per incastrare e uccidere M’rssi accusato di essere un demonio. Solo che, seguendo Gesù per mettere le mani addosso a M’rssi, si accorgono che il vero pericolo per il potere consolidato è Gesù. Da questo momento, comincia la persecuzione contro di lui… e il resto della storia è noto.

Ormai Gesù e M’rssi sono consapevoli che l’esistenza del primo è spacciata. Come ultimo ricordo di sé, Gesù dice a M’rssi che gli lascerà una fotografia: un’immagine iperrealistica che il flash di luce della risurrezione imprimerà sul lenzuolo funebre.
La mattina di Pasqua, mentre i discepoli sono ancora sconvolti dalla sparizione del Maestro, M’rssi va al sepolcro e si impadronisce della Sindone, che è stata realizzata in modo da essere perfettamente visibile ai suoi occhi (mentre per noi umani è quasi del tutto sbiadita). Vorrebbe tenere per sé questo cimelio, ma poi ci ripensa: è un dono fatto all’intera umanità, perché contiene in modo misterioso l’essenza di tutti gli insegnamenti di Gesù.
M’rssi va quindi da Giuseppe di Arimatea e gli consegna il sacro lenzuolo. Vedendo Giuseppe che si allontana con la Sindone, M’rssi ha un ultimo saluto per quell’amico “più alieno” di lui: “Arv-ze, amico Gesù”.
« Ultima modifica: 18 Aprile 2010, 14:52:04 di dhr » Loggato
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Re:Ostensione della Sindone
« Rispondi #29 data: 18 Aprile 2010, 15:15:19 »
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I libri di Dan Brown si basano, oltre che sugli apocrifi, su ricostruzioni fantasiose che partono tutte dal concetto esoterico di "mistero", che non ha nulla a che vedere con quello che è il concetto cristiano di "mistero".
Da qualche parte avevo visto un libro di cui, però, non ricordo nè il titolo, nè l'autore, il cui protagonista principale era un ambasciatore dallo stranissimo nome di Christopher-Qualcosa, che lavorava all'ONU per negoziare la pace definitiva tra il mondo intero e Israele. Questo Christopher, però, era in realtà una spia del Vaticano, creata... dalla clonazione del sangue che si trova sulla Sindone. Praticamente: il Vaticano aveva ordinato a uno studio farmaco-scientifico di prelevare un campione di sangue contenuto sulla Sindone, estrane il dna e creare... nientepopodimenoche... Gesù.
All'epoca mi ero ripromessa di comprare il libro e leggerlo... ma non l'ho fatto!
Eh... come dice il proverbio: le vie dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni!
Quindi, fossi in te andrei avanti nel tuo romanzo.

Gli studi che sono stati fatti sulla Sindone sono infiniti. Analisi ematiche, palinologiche, sul tipo di tessuto, numismatiche... Lo sapete che sull'occhio destro dell'uomo della Sindone è stata ritrovata l'impronta di una moneta di epoca romana che raffigurava l'imperatore Tiberio? Si tratta delle monetine che venivano messe sugli occhi dei defunti per tenerglieli chiusi. La moneta non c'è, ma è rimasta l'impronta che non si vede a occhio nudo, ma solo col microscopio.
Alcune analisi palinologiche, invece, le ha fatte mia sorella. La palinologia è lo studio dei pollini presenti, in questo caso, sul tessuto. Il risultato: è la presenza di pollini di piante oggi estinte, ma che esistevano tra il 100 a.C. e il 100 d.C. nella zona della Palestina. Non so dire altro; di palinologia io non capisco nulla.
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