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Discussione: Classifica UM miglior libro dal 81-100 (letto 3928 volte) |
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Re:Classifica UM miglior libro dal 81-100 « Rispondi #15 data: 06 Novembre 2007, 21:29:47 » |
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Credo sia meglio chiamare i romanzi con il loro "titolo" più noto. Oppure con il titolo originale. Oppure con il titolo che ha nella più recente (meglio se in commercio) edizione italiana. Quindi, io direi che, a scanso di equivoci (di cui io stesso sono stato più volte autore/vittima causa ignoranza!!!):
Gli invasati ---- è L'invasione degli ultracorpi (The body snatchers) Il tempo si è spezzato ---- è Time out of joint, Tempo fuor di sesto ed. Fanucci, Tempo fuor di luogo ed. Sellerio
Ok, quello che segue è un commento generale alla classifica dopo aver visto tutte e 100 le posizioni.
Comico, direi, e sintomatico, il fatto che il romanzo di Dick sia stato indicato con il titolo "giurassico" usato per la prima edizione italiana (degli anni '50). Ribadisco quanto mi è già capitato di dire: questa classifica è vecchia, sintomatica di un gusto vecchio e sorpassato. Diversi libri qui elencati sono roba da baule in soffitta, dei fossili invecchiati male. Secondo me opere di scrittori di oggi come Vernor Vinge, Greg Egan, Walter Jon Williams, Lois McMaster Bujold non hanno nulla da invidiare a molte di quelle citate qui, anzi, sono meglio! Assenti o sottorappresentati i fondatori del genere, Verne, Wells, Stapledon. Sottorappresentati autentici grandi scrittori come Lem, Gibson, gli Strugatzki (assenti!), Ballard, Vonnegut, Dick, Clarke. Totalmente assente il cyberpunk, tranne Neuromante. Quasi totalmente la new wave degli anni '60. Scandalosa l'assenza di due capolavori come "Indietro nel tempo" di Finney e "Picnic sul ciglio della strada (Stalker)" degli Strugatzki. Vergognosamente sottostimati "Fiori per Algernon", "Solaris" e "Le tre stimmate di Palmer Eldritch". Scusate la drasticità, ma è quello che penso.
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erberto
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Re:Classifica UM miglior libro dal 81-100 « Rispondi #16 data: 06 Novembre 2007, 23:05:31 » |
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Citazione da: lolinhozzo il 06 Novembre 2007, 21:29:47 Comico, direi, e sintomatico, il fatto che il romanzo di Dick sia stato indicato con il titolo "giurassico" usato per la prima edizione italiana (degli anni '50). Ribadisco quanto mi è già capitato di dire: questa classifica è vecchia, sintomatica di un gusto vecchio e sorpassato. Diversi libri qui elencati sono roba da baule in soffitta, dei fossili invecchiati male.
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Solo una precisazione tecnica. L'utilizzo del titolo "giurassico" nella classifica del Catalogo è dovuto al fatto che è prodotta automaticamente da un software che "estrae" i titoli dal DB sottostante il Catalogo e in questa operazione viene preso il titolo della prima edizione italiana (credo più per motivi legati alla struttura del DB che per altro). Per il resto la classifica è basata sui voti assegnati dai componenti la "Gilda" (collaboratori del Catalogo stesso). ciao erberto
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Re:Classifica UM miglior libro dal 81-100 « Rispondi #18 data: 07 Novembre 2007, 10:06:49 » |
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Citazione da: lolinhozzo il 06 Novembre 2007, 21:29:47 Ribadisco quanto mi è già capitato di dire: questa classifica è vecchia, sintomatica di un gusto vecchio e sorpassato. Diversi libri qui elencati sono roba da baule in soffitta, dei fossili invecchiati male.
| Mi nonno diceva : il mondo è bello perchè è vario.... io la penso esattamente al contrario
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Re:Classifica UM miglior libro dal 81-100 « Rispondi #19 data: 07 Novembre 2007, 11:56:12 » |
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Citazione da: gasp63 il 07 Novembre 2007, 10:06:49
Citazione da: lolinhozzo il 06 Novembre 2007, 21:29:47 Ribadisco quanto mi è già capitato di dire: questa classifica è vecchia, sintomatica di un gusto vecchio e sorpassato. Diversi libri qui elencati sono roba da baule in soffitta, dei fossili invecchiati male.
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Mi nonno diceva : il mondo è bello perchè è vario.... io la penso esattamente al contrario
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Mi associo a GASP. Questo "gioco" di riorganizzare la lista dei classici secondo UM, oltre che per svegliare gli animi, ha anche la funzione di riportare sotto gli occhi di tutti, titoli a cui nessuno pensa. Io ho tratto notevoli spunti da questa lista. Recentemente ho letto "mondo alla rovescia" e "Oltre l'invisibile" perche' erano in questa lista. Ebbene, ho trovato questi due romanzi dei veri gioielli. Curiosita': il cosmo oro Mondo alla rovescia, super impolverato, l'ho trovato a noleggio nella mia bibblioteca cittadina. la scheda era bianca. Ossia io sono stato l'unico lettore di questo libro da 10 anni a questa parte. Meditate gente. Meditate. E datemi tempo, faro' fuori tutti i libri della lista, +/- nell'ordine finale di UM. .... da baule in soffitta? Dai Lolihnozzo, non essere cosi' estremista. Buone letture. Gundam 70
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Re:Classifica UM miglior libro dal 81-100 « Rispondi #21 data: 07 Novembre 2007, 18:40:08 » |
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Citazione da: lolinhozzo il 06 Novembre 2007, 21:29:47 Ribadiscoquanto mi è già capitato di dire: questa classifica è vecchia,sintomatica di un gusto vecchio e sorpassato. Diversi libri quielencati sono roba da baule in soffitta, dei fossili invecchiati male. | Ognuno ha la facoltà di esporre le proprie idee giuste o sbagliate che siano, ma dire che sono "dei fossili invecchiati male" forse, e soottolineo forse, non mi sembra il caso. Così dicendo si da del "fossile" a tutti quelli che come me hanno una certa età e sono invecchiati con quei romanzi che tanto hanno amato e che ancora li trovano di loro gusto. Poi non è assolutamente vero che sono sorpassati e vecchi. Faccio un esempio : ho dato da leggere ad alcuni ragazzi (18/20 anni) dei romanzi di Urania, alcuni datati, cioè anni '50 e altri di più recenti. La risposta quasi unanime è stata che sono piaciuti di più i vecchi, più avvincenti e di facile lettura, i nuovi li hanno trovati buoni ma ripettivi e sopratutto lunghi. Quindi sono totalmente contrario a queste affermazioni, forse fatte con troppa leggerezza e con una miopia veramente singolare, Victory
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Re:Classifica UM miglior libro dal 81-100 « Rispondi #23 data: 08 Novembre 2007, 08:43:27 » |
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Bravi vecchietti miei, qualche volta molto meglio rileggere uno dei buoni libri antichi che della robaccia moderna. Ieri ho letto "La Terra senza il sole" e "Il mondo senza donne" del Martini, anno 1935-1936. A parte il modo di esprimersi, ricordarsi che era di oltre 70 anni fa, l'ho trovato molto piacevole da leggersi, e con idee strabilianti per quei tempi, precursore di molta fantascienza moderna. Peccato che sia finito su "Thule", collana di fantasy, ma non ci avrei visto niente di male se andava inserito in qualche pubblicazione di più nota fama. Del resto capolavori risalenti agli albori della fantascienza ogni tanto riappaiono come l'Araba Fenice, per la gioia di una rilettura da parte dei fossili come noi, o per far sapere agli sbarbatelli come sia iniziata la storia della FS. Da parte di uno dei tanti Matusalemme ancora in circolazione. w.
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******************************************** Traduttore di: 'Fratello della Nave' di Aliette De Bodard; 'Veritas' di Robert Reed; 'La Stanza delle Anime Perdute' della Rusch. Co-traduttore di 'Santiago' di Resnick; di 'Oggi sono Paul' di Shoemaker pubblicato su Quasar, e di 'Base di Settore: Venice' della Rusch. Nel 2020 di M.D.Rivera 'Nel Buio tra le stelle' e 'Il velo delle stelle'. |
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Re:Classifica UM miglior libro dal 81-100 « Rispondi #24 data: 08 Novembre 2007, 14:00:47 » |
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Citazione da: victory il 07 Novembre 2007, 18:40:08 Citazione da: lolinhozzo il 06 Novembre 2007, 21:29:47 Ribadiscoquanto mi è già capitato di dire: questa classifica è vecchia,sintomatica di un gusto vecchio e sorpassato. Diversi libri quielencati sono roba da baule in soffitta, dei fossili invecchiati male. | Ognuno ha la facoltà di esporre le proprie idee giuste o sbagliate che siano, ma dire che sono "dei fossili invecchiati male" forse, e soottolineo forse, non mi sembra il caso. Così dicendo si da del "fossile" a tutti quelli che come me hanno una certa età e sono invecchiati con quei romanzi che tanto hanno amato e che ancora li trovano di loro gusto. Poi non è assolutamente vero che sono sorpassati e vecchi. Faccio un esempio : ho dato da leggere ad alcuni ragazzi (18/20 anni) dei romanzi di Urania, alcuni datati, cioè anni '50 e altri di più recenti. La risposta quasi unanime è stata che sono piaciuti di più i vecchi, più avvincenti e di facile lettura, i nuovi li hanno trovati buoni ma ripettivi e sopratutto lunghi. Quindi sono totalmente contrario a queste affermazioni, forse fatte con troppa leggerezza e con una miopia veramente singolare, Victory
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Caro Victory, devo dire che quando ho stimolato lolinhozzo riguardo ad alcune sue "considerazioni" su un racconto di Farmer, mi ha risposto con pacatezza e lucidità, credo quindi che il nostro comune amico sia un "provocatore", usa affermazioni forti per provocare delle reazioni altrettanto forti ( e magari se la ride sotto ) . Quoto comunque in pieno le tue considerazioni finali. Un saluto a tutti e due da ansible
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Vorrei che tutti leggessero, non per diventare letterati o poeti, ma perché nessuno sia più schiavo (G.Rodari) |
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Re:Classifica UM miglior libro dal 81-100 « Rispondi #25 data: 08 Novembre 2007, 16:25:48 » |
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Citazione da: Lupo dei Cieli (VinMar) il 07 Novembre 2007, 19:07:04 .............. abbiamo votato una vecchia classifica e quindi resa più "moderna" perchè adesso non cominciamo a farne un altra su altri 100 libri proposti da chi ritiene gli altri troppo vecchi e poi uniamo il meglio delle due? Io la palla l'ho passata invece di cominciare una discussione che non porta da nessuna parte creiamo una classifica sugli Odierni. Gundam dai comincia. Vin
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Vin, cosi' non e'... passare la palla. Cosi' e' tirare un sasso ad una vetrina, lasciare i pezzi di vetro a terra e poi scappare. Io sono d'accordo con la tua proposta di stilare e votare una classifica piu' moderna. Ma in qualita' di novello adepto al mondo della Fantascienza non ho le basi per proporre i titoli da votare. Di novita' io ne avro' lette una quindicina, libro piu' libro meno. La lista dei classici, me la sono trovata pronta (grazie alla Gilda). Ma quella delle novita', non credo di essere nella posizione di farla. Potrei proporre a sentimento i tre libri di Hamilton Peter F., tutti i libri di Sawyer, decisamente l'ottimo Risen, ma poi? Ho affrontato questo tema con Ernesto tempo fa, e mi ha convinto che mentre dei classici se ne parla ancora dopo oltre 50 anni, quante possibilita' ci sono che tra altri 50 anni (ma facciamo anche solo 20) si parlera' ancora di Mindscan, Risen, Crisi della Realta'? Prometto che proporro' una lista di 25 titoli che secondo me dovrebbero essere di livello superiore alla media. Ma avro' bisogno del vostro aiuto, non solo con i vostri voti, ma anche con vostre proposte di titoli da votare poi in un secondo tempo. Buone letture Gundam70
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Re:Classifica UM miglior libro dal 81-100 « Rispondi #26 data: 08 Novembre 2007, 20:07:42 » |
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Ok, allora io rispondo con un rilancio proponendo altre 2 classifiche. Ognuno posti i suoi 10 romanzi SF letti preferiti e i suoi 10 racconti SF letti preferiti Parto io: i miei 10 romanzi SF letti da me preferiti: 1. Solaris di Stanislaw Lem 2. Le tre stimmate di Palmer Eldritch di Philip K. Dick 3. Fahrenheit 451 di Ray Bradbury 4. Ubik di Philip K. Dick 5. La svastica sul sole di Philip K. Dick 6. La porta dell'infinito di Frederik Pohl 7. Fiori per Algernon di Daniel Keyes 8. Un oscuro scrutare di Philip K. Dick 9. Picnic sul ciglio della strada (Stalker) di Arkadi e Boris Strugatzki 10. Cristalli sognanti di Theodore Sturgeon i miei 10 racconti SF letti da me preferiti: 1. Nati con la morte di Robert Silverberg 2. Modello Due di Philip K. Dick 3. Fiori per Algernon di Daniel Keyes 4. La formica elettrica di Philip K. Dick 5. Le montagne del dolore di Lois McMaster Bujold 6. Solitaire Station di Lucius Shepard 7. Nove volte sette di Isaac Asimov 8. I simulacri di Vernor Vinge 9. I giorni di Perky Pat di Philip K. Dick 10. L'esame di Richard Matheson Suggerisco di aprire un altro trea in proposito - anzi, lo faccio
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Re:Classifica UM miglior libro dal 81-100 « Rispondi #27 data: 09 Novembre 2007, 10:47:03 » |
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Citazione da: lolinhozzo il 06 Novembre 2007, 21:29:47
..........questa classifica è vecchia, sintomatica di un gusto vecchio e sorpassato. Diversi libri qui elencati sono roba da baule in soffitta, dei fossili invecchiati male. .........
Scusate la drasticità, ma è quello che penso.
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Lolinhozzo Anche io, come altri prima di me, mi sono chiesto se hai scritto quanto sopra per divertirti a provocare una reazione, risucendoci, oppure se lo hai fatto con ferma convinzione di quello che hai scritto. Se fosse vera questa seconda ipotesi, qualcuno mi ha fatto notare e io fedelmente riporto, quanto sotto: ########### Preferiti di lolinhozzo: Romanzi 1. Solaris di Stanislaw Lem (1961, tr. 1973) 2. Le tre stimmate di Palmer Eldritch di Philip K. Dick (1964, tr. 1970) 3. Fahrenheit 451 di Ray Bradbury (1953, tr. 1956) 4. Ubik di Philip K. Dick (1969, tr. 1972) 5. La svastica sul sole di Philip K. Dick (1962, tr. 1965) 6. La porta dell'infinito di Frederik Pohl (1978, tr. 1979) 7. Fiori per Algernon di Daniel Keyes (1966, tr. 1967) 8. Un oscuro scrutare di Philip K. Dick (1977, tr. 1979) 9. Picnic sul ciglio della strada (Stalker) di Arkadi e Boris Strugatzki (1972, tr. 1978) 10. Cristalli sognanti di Theodore Sturgeon (1950, tr. 1953) Il libro più recente è del 1978, tradotto nel 1979. Età media degli originali: 41,8 anni Età media delle traduzioni: 38,8 anni Racconti 1. Nati con la morte di Robert Silverberg (1974, tr. 1975) 2. Modello Due di Philip K. Dick (1953, tr. 1964) 3. Fiori per Algernon di Daniel Keyes (1959, tr. 1959) 4. La formica elettrica di Philip K. Dick (1969, tr. 1970) 5. Le montagne del dolore di Lois McMaster Bujold (1989, tr. 1991) 6. Solitaire Station di Lucius Shepard (1992, tr. 1994) 7. Nove volte sette di Isaac Asimov (1957, tr. 1959) 8. I simulacri di Vernor Vinge (2003, tr. 2005) 9. I giorni di Perky Pat di Philip K. Dick (1963, tr. 1979) 10. L'esame di Richard Matheson (1954, tr. 1957) Il racconto più recente è del 2003, tradotto nel 2005. Età media degli originali: 35,7 anni Età media delle traduzioni: 31,7 anni ########### MISTERO!!!! Buone Letture Gundam70
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« Ultima modifica: 09 Novembre 2007, 13:39:50 di Gundam70 » |
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Re:Classifica UM miglior libro dal 81-100 « Rispondi #28 data: 09 Novembre 2007, 13:13:02 » |
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Ok, questa è la punizione che merito per essere un agente provocatore... A parte gli scherzi, io non ho detto che, su 100 libri, 100 sono roba vecchia. Ho detto che ce ne sono un po' che magari avrebbero meritato di far posto ad autori e filoni più recenti. Mi spiace che qualche appassionato possa non essere d'accordo... ma, a titolo di esempio, ho letto recentemente Slan e Crociera nell'infinito di Van Vogt - quest'ultimo l'ho abbandonato a metà - e penso che siano 2 romanzi che non reggono la prova del tempo, decisamente. D'altronde, chiedo: facciamo una conta e vediamo di questi 100 romanzi quanti sono quelli che attualmente sono fuori catalogo in Italia. Per curiosità ho fatto una verifica sulle posizioni dall'1 al 40: ben 17 su 40 non sono attualmente in catalogo presso alcun editore. Forse, ci sarà un motivo: mica saranno tutti incompetenti questi editor, o no?
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Re:Classifica UM miglior libro dal 81-100 « Rispondi #29 data: 09 Novembre 2007, 19:08:50 » |
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lolinhozzo in questo forum hai fatto molti post ma non hai dato il tuoi voti dal 81 al 100 Scelta o dimenticanza? npano
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