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Discussione: Chiude la Perseo? (letto 2038 volte) |
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Re:Chiude la Perseo?
« Rispondi #15 data: 06 Settembre 2007, 08:48:11 » |
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Citazione da: Lupo dei Cieli (VinMar) il 05 Settembre 2007, 23:06:45
E se Osvaldo dice in ottimo stato ci puoi credere ciecamente. Poi scusa ma a quanto mi risulta in Italia non è solo la Fantascienza ad essere in crisi ma la letteratura in toto. Forse scelte Editoriali più mirate, costi più contenuti anche se con veste editoriali un pò meno curate aiuterebbero ad avvicinarsi al prodotto libro.
Urania con tutti i suoi problemi e con le pecche che tu dici ha raggiunto i 55 anni qualcosa vorrà pur dire. Altri prodotti e produttori sono ormai dimenticati da anni sia che vendesero in edicola che in libreria. E poi un picco di lettura si è avuto quando i libri sono stati accoppiati ai giornali a prezzi minori che in libreria. Inoltre ricordo una recensione e alcuni stralci di un volume della Perseo bè non l'avrei comprato manco per 1 euro. Posso comprare un Floyd e- non leggerlo- perchè sono un collezionista ma almeno non vado in miseria per il costo ma se colleziono una collana da 25 euro a volume li voglio almeno belli.
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Non so qual'è la tua professione, ma ti posso dire la mia. Io faccio il redattore, nell'editoria libraria. Adesso non vorrei apparire troppo offensivo, ma il fatto che tu invochi il taglio di costi a spese della qualità del prodotto in nome di un presunto aumento di vendite significa che, davvero, non sai nulla del mondo dell'editoria. Mai, e lo ripeto, MAI come in questi ultimi anni le "politiche" degli editori si sono concentrate sul taglio feroce ed indiscriminato dei costi, con qualunque mezzo e nell'indifferenza assoluta nei confronti della qualità della proposta, che è vertiginosamente crollata. Te lo dico per esperienza personale, ok? Due ultime considerazioni: l'unico prodotto editoriale che tira è il romanzo, che ha cannibalizzato ogni altro genere di fruizione. Sembra pazzesco (a me), ma gli italiani che comprano libri (che sono il 40% del totale, bada bene) comprano solo romanzi. E solo di un certo tipo (che non è la SF). La seconda considerazione è questa: adesso in questo momento ho in mano il numero 14 di Solaria (marzo 2001) e il 1409 di Urania (11 marzo 2001). Confrontali e dimmi: che cosa aveva in meno Solaria rispetto a Urania perché fallisse? E non dirmi il prezzo perché c'erano 1000 lire di differenza.
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Re:Chiude la Perseo?
« Rispondi #16 data: 06 Settembre 2007, 09:24:01 » |
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Citazione da: lolinhozzo il 05 Settembre 2007, 22:58:12
Il costo dei libri è sempre la solita scusa che adopera la gente che non legge. Molti preferiscono dire che è il costo, e non il fatto che non gliene frega niente di leggere, perché possiedono ancora il vecchio habitus mentale che dice loro che essere istruiti è una cosa positiva, e hanno almeno ancora il buon senso (o istinto) di sapere che l'unico vero strumento di acculturazione è la lettura. Non gliene frega niente di acculturarsi, ma un po' se ne vergognano.
I libri in Italia non si leggono (e, per estensione, non si vendono) perché non interessa la lettura. E la cultura.
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qui mi perdo nel tuo ragionamento :) sono d'accordo con te dicendo che molta gente non legge dando la colpa al costo del libro, ma le alternative, economiche o gratuite esistono (edicola, biblioteca, amici....)... poi, vabbè, esiste anche la mancanza di tempo e anche il non "gustare" la lettura di un romanzo (qualunque genere), ma perdersi ore ed ore a leggere quotidiani, riviste etc etc... poi, si dovrebbe dare il giusto significato per cosa s'indtenda cultura: leggere tanto e conoscere anche autori di 2000 anni fa, oppure, essere al passo coi tempi e sapere cosa succede nel mondo (attualità), sapere formule matematiche astronomiche? Secondo me, non si può dire che una persona sia o meno acculturata di un altra se non legge... magari io leggo molto, l'altro no... ma forse quell'altro è più accultruato su altre materie, sulle quali io invece non so una cippa :) Invece potrei dire che una persona acculturata (colta), è quella che sa di tutto un po (o molto di tutto dipende :) ). Il discorso delle mille lire di differenza, forse Solaria non ha retto perchè "offriva" poco (non conosco... ipotizzo) forse perchè urania era più diffusa nelle edicole (quindi di piu facile reperibilità) bho, i fattori sono tanti... e cmq, per tanta gente, anche mille lire fanno la differenza...
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Re:Chiude la Perseo?
« Rispondi #17 data: 06 Settembre 2007, 09:45:25 » |
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Citazione da: lolinhozzo il 06 Settembre 2007, 08:48:11
La seconda considerazione è questa: adesso in questo momento ho in mano il numero 14 di Solaria (marzo 2001) e il 1409 di Urania (11 marzo 2001). Confrontali e dimmi: che cosa aveva in meno Solaria rispetto a Urania perché fallisse? E non dirmi il prezzo perché c'erano 1000 lire di differenza.
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Secondo me la distribuzione... facevo una fatica bestiale a procurarmi i solaria. Detto questo, era una collana che mi piaceva molto. ciao
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| « Ultima modifica: 06 Settembre 2007, 11:56:55 di Thx 1138 » |
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bye
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Thx 1138 |
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Re:Chiude la Perseo?
« Rispondi #19 data: 06 Settembre 2007, 12:27:26 » |
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Le mille lire fanno sicuramente differenza, anche se, per un buon prodotto non si lesinano. Ma vi ricordate la collana del gruppo newton " il fantastico economico classico " costavano solo 1000 lire ed erano anche ben distribuiti, con titoli da paura! VAN VOGT \ HOWARD \ WELLS \ LOVECRAFT \ HODGSON \ VANCE \ ZELAZNY \ e via di questo passo. Scritti con carattere microscopico ma con i suoi pregi, tentativo andato a male purtroppo. 
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Re:Chiude la Perseo?
« Rispondi #21 data: 06 Settembre 2007, 12:43:43 » |
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Citazione da: lolinhozzo il 05 Settembre 2007, 20:50:55
Citazione da: Den Heb il 05 Settembre 2007, 10:57:49
Urania docet. Non so di altri motivi, ma credo che uno potrebbe essere, come altri hanno sottolineato, il prezzo troppo elevato, anche se più o meno corrispondente al prodotto offerto. Tutto sommato la formula vincente è sempre stata quella della nostra Urania: da sempre volumi curati, gradevoli, eleganti, con personalità che via via si consolida nel tempo relativamente alle varie vesti editoriali, e, soprattutto, di costo più che accessibile.
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Scusa, ma... veramente  ma come fai...
ma come fai, mi ripeto, come fai ad accostare un piccolo editore come Perseo a una multinazionale (sì, multinazionale) come Mondadori? è come se tu mi vai alla paninoteca sotto casa, mangi 2 panini... e poi ti lamenti dicendo che il cheesburger del MacDonald costa meno!! E GRAZIE CHE COSTA MENO
Ma non ti sei mai chiesto perché in edicola con collane di libri periodici di genere ci sia praticamente solo Mondadori?
E poi "Urania docet" un piffero!
(...)
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Caro lolinhozzo, Temo purtroppo di non aver capito bene cosa esattamente vuoi dire. Allora vado per tentativi. Intanto presso tantissimi posti "sotto casa" i prezzi dei panini sono inferiori di quelli dei MacDonald; uno di questi posti è un qualsiasi modesto supermercatino dove una michetta con due fette di mortadella e un pomodoro ti costa pochissimo. Ma tu vuoi picchiarmi per corrispondenza o vuoi sfidarmi a duello? In quest'ultimo caso ti dico che la mia arma preferita è la sciabola.  Del piffero possiamo parlarne magari un'altra volta. Intanto devo correggerti dicendo di non avere 500 "volumetti" col "marchietto" Urania, ma di averne più o meno 2.000 e di leggerli e collezionarli sin dagli ultimissimi anni cinquanta. Non mi è chiaro se questi "volumetti" per te sono di serie A o di serie B, dato che, come tu dici, "la multinazionale Mondatori" la reputi di serie A. Dici che nessuno compera la fantascienza in libreria; è una tua opinione che rispetto. Posso dirti che io la compero, ma probabilmente sarò il solo. A questo punto affermi che si è identificato il volumetto (Urania) di serie B (mercatini, remanders, e bancarelle); la carta ti sembra schifosa e quattro Euro per un buon libro ti sembrano pochi. Presumo che tu sia abbonato alle collezioni della Perseo e che vai a sceglierti i volumi da 30 o da 50 Euro dalle belli vesti tipografiche. Mi fa piacere per te e per gli editori. Cosa dici? Non sei più in grado di comperare per soli 20 Euro una prima edizione Cosmo Oro? Questo mi dispiace e non ho capito se vuoi chiedere i danni a UM che ti ha rovinato la mentalità come affermi. Parlane con Max Io posso dirti e riconfermarti che i "volumetti" di Urania mi piacciono, carta compresa; li reputo eleganti, pratici e gradevoli, contenuti a parte naturalmente, poiché le "ciofeche" puoi trovarle ovunque, anche tra i volumi con carta patinata. Aggiungo che apprezzo anche tantissimo e molto più di quelli attuali, il formato, carta compresa, dei vecchi Oscar Mondadori, quelli di quando erano settimanali o degli anni 60 e 70. Ma torniamo in argomento. Ti faccio un piccolo esempio: Urania n. 1315 "Mendicanti di Spagna" Lire 5.900, pagine 472 con 39 righe su ciascuna; Odissea Delos n. 2 stesso romanzo "Mendicanti di Spagna" Euro 10, pagine 155 con 32 righe per pagina. Certo, la fantascienza non si misura a peso o a numero di pagine... Tu preferisci la veste tipografica migliore? D'accordo. Ciascuno di noi ha i propri gusti e le proprie idee. Io ad ogni modo rispetto le tue opinioni e non mi agito nemmeno se mi dici che preferiresti gli Urania con la carta pergamena e le incisioni in oro zecchino. E'un bene che le opinioni divergano, in caso contrario sai che noia...
Cordialmente,
Den Heb
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La distinzione fra passato, presente e futuro è solo un'illusione, anche se ostinata.
Albert Einstein |
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Re:Chiude la Perseo?
« Rispondi #22 data: 06 Settembre 2007, 12:58:25 » |
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se è vero che la gente legge poco o nulla, e pare sia proprio vero, basta guardare in casa di amici e conoscenti, ne conosco molti che hanno salotti e camere dove non trovi una libreria nemmeno piccola piccola, niente libri, solo qualche rivista (a differenza di noi che non sappiamo più dove metterli sti benedetti libri !!!) , sicuramente una casa editrice come la Perseo non può contare su un parco clienti molto ampio, così come Mondadori o altri che vendono in edicole e librerie.  siamo solo noi (come diceva Vasco), appassionati e collezionisti, il parco clienti della Perseo. quindi i conti mi tornerebbero, se addirittura noi, che siamo quelli che acquistano qualunque cosa basta che ci sia scritto sopra "Fantascienza" da qualche parte, evitiamo di spendere certe cifre per i libri della Perseo, è chiaro che tutti i problemi economici di questa casa editrice sono da imputare solo ed esclusivamente ai prezzi. se non riesci a vendere libri di Fantascienza nemmeno a gente come noi, mi sa che hai sbagliato qualcosina nel marketing. mi spiace ma è così
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E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo". (Ray Bradbury, gli Uomini-Libro in Fahrenheit 451) |
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Re:Chiude la Perseo?
« Rispondi #24 data: 06 Settembre 2007, 14:03:07 » |
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Credo che Lolinhozzo non veda bene il " colosso " Mondadori, sempre a mio avviso dalle sue righe traspare, neanche tanto celatamente, la rabbia, da me condivisa, sulla qualità delle pubblicazioni, che per esigenze varie sono soggette a tagli sulla qualità della carta, sulla qualità delle traduzioni, su autori forse " raccomandati" etc. etc.
Personalmente mi arrabbio quando vedo pubblicare in edizioni economiche libri che se pubblicati a " puntate " sarebbero risultati meno deperibili alla lettura, mi riferisco, per esempio, al Dio nudo di Hamilton e alle grandi saghe di recente uscita. Meglio sarebbe stato farle uscire forse rilegate ?
Mi sento quindi di capire dalle parole di Lolinhozzo solo una rabbia a difesa dei " piccoli " editori, fagocitati dai " grossi " spesso prepotenti, verso i propri collaboratori in primis, ma anche verso i collezionisti ed i lettori "normali"
Daniele
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Re:Chiude la Perseo?
« Rispondi #25 data: 06 Settembre 2007, 14:09:29 » |
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Caro Den Heb, non me la piglio affatto per i tuoi toni, anche perché penso di essere andato sopra le righe anch'io - quindi direi che siamo pari  Credo che abbiamo due prospettive differenti. Io vedo le cose in maniera parzialmente diversa, e credo che sia perché oltre ad essere un fruitore sono anche uno che ci lavora, nel settore. Se facessi un altro mestiere credo che sarei più vicino al tuo (e a quello di altri) punto di vista. D'altro canto provo una rabbia enorme a vedere i libri che vengono pubblicati con una qualità che va peggiorando sempre più e un prezzo di copertina che va aumentando sempre più. E noi che lavoriamo per fare questi libri, con contratti sempre più precari e stipendi sempre più bassi. Ma ripeto: non puoi accostare le multinazionali ai piccoli editori artigianali come Perseo, che è un miracolo se ne sopravvive ancora qualcuno - indipendentemente da cosa pubblicano. I grandi comprano i medi editori, che vanno scomparendo come entità autonome. I piccoli chiudono. E mi sembra che questo capiti in ogni settore produttivo
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Re:Chiude la Perseo?
« Rispondi #26 data: 06 Settembre 2007, 14:12:03 » |
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Citazione da: lolinhozzo il 05 Settembre 2007, 22:58:12
Ehi, non ho detto che Urania è di serie B !
Ho detto che è facile la percezione edicola = serie B
Ragazzi, a Milano 1 pizza margherita costa 6-7 euro.
Vorrei tanto sapere perché alla fin fine le uniche cose che costano troppo sono i libri. Prova a riflettere quanto costa 1 caffè, o 1 pizza margherita, 1 quotidiano, il pane (!), il cinema (!), 1 paio di jeans, i biglietti per lo stadio. E dimmi se a confronto 13-14 euro sono troppi per 1 libro.
Il costo dei libri è sempre la solita scusa che adopera la gente che non legge. Molti preferiscono dire che è il costo, e non il fatto che non gliene frega niente di leggere... (CUT)
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Intanto se continui a riferirti all'edizione di serie A... quella rilegata, in libreria (che anch'io compro +/- regolarmente), allora non si tratta di 13/14 euri, ma mediamente di 16/18!!! E se è vero che il libro è cultura... allora scusami ma si... sono troppi e sarebbero troppi anche i tuoi 13/14 euri. Perchè alla fine noi possiamo accettare una spesa superiore, ma proprio chi una cultura forse dovrebbe farsela... non dovrebbe essere allontanato dai prezzi. E non perchè in questo modo ha una scusa da spendere, ma semplicemente perchè solo leggendo e lasciandosi interessare scatta prima o poi la molla che spinge a volerne sapere di più... che si tratti di fantascienza, classici della letteratura, astrofisica o storia. ciao
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bye
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