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Discussione: Urge chiarezza (letto 7656 volte) |
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Urge chiarezza
« data: 28 Dicembre 2009, 22:32:11 » |
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Scusate, per i molti o i pochi che non l'abbiano notato, il mio commento su Urania 1552 è stato così i"inccapellato" o meglio "chiosato" da una sorta di censuretta del perfido GT. Riporto qui di seguito il mio giudizio seguito dalla CHIOSA: Si fatica un poco a entrare nella vicenda ma, una volta introdotti, il romanzo scorre ed è molto originale. Le scene di sesso non lasciano niente all'immaginazione e questo non sconvolge di certo un lettore del terzo millennio. Trovo ingeneroso marchiare un romanzo, in fondo anche poetico, come pornografico. Non vedo poi che c'entrino le veline etc. etc. che qualcuno ha tirato in ballo. Tra l'altro ritengo positivo che Urania valorizzi un tipo di narrativa d'avanguardia e non i soliti scimmiottamenti della letteratura anglosassone. Non scordiamoci che anche all'apparsa di Eymerich del buon Evangelisti ci fu qualcuno che gridò allo scandalo. Mi ricorda, questo atteggiamento, la famosa frase di Madame de Stael quando criticava i classicisti per la loro staticità nelle tematiche con la seguente frase "Chiunque prevede il domani eccita la collera di quanti non concepiscono altro che la giornata che passa" "Scusate l'intervento ma a me questo sembra, più che un commento al libro, un attacco personale a chi non ha la stessa opinione dell'utente; abbiamo levato il voto 1 in nome di cosa ancora mi sfugge, ora chi ha votato "rosso" deve leggere paternali e giudizi di essere retrogrado per 5 righe su 7 perchè si è sentito a disagio nel leggere il romanzo e lo ha scritto?La scorsa settimana sono stato costretto a levare una mia battuta su una statuina volante perchè creava disagio a qualche utente, questo commento secondo me è molto peggio.Resta ovviamente incontaminata l'amicizia e la stima a Jommy Cross ma sono in totale disaccordo con lo spirito di questo commento.GT"
Beh credo che a questo punto è meglio chiarire che il mio commento non era nè una paternale nè altro che voler mettere in evidenza che, proprio in altri commenti, si era provveduto a dare un giudizio più morale che letterario.
Se comunque S.M. GT ritiene che il mio intervento sia da censurare, mi dispiace ma ho sbagliato io a pensare che il COMMENTO di un'opera fosse libero in questa sede. D'altra parte se qualcuno si è sentito colpito penso proprio di aver colto nel segno  Caro GT l'amicizia e la stima sono naturalmente inalterate ma le opinioni divergono, che ci vuoi fare (ti è presa la Berlusconite??  ). Faccio notare che in assoluto questo era il mio primo commento a un libro su U, al quale avevo intenzione di farne seguire altri, ma probabilmente rimarrà l'ultimo. 
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Re:Urge chiarezza
« Rispondi #2 data: 29 Dicembre 2009, 04:21:51 » |
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Caro Jommy,
quasi sicuramente sbaglio ad intervenire, ci ho pensato a lungo, ma credo sia doveroso rispondere, per quanto mi compete, alla tua richiesta di chiarimenti.
Visto che la mia valutazione è stata letteralmente smontata, rimontata, analizzata e rivoltata in più occasioni e da diverse persone, autore del libro incluso, consentimi di fare altrettanto con la tua.
La mia opinione è che il tuo commento al libro si esaurisca con la frase "Si fatica un poco a entrare nella vicenda ma, una volta introdotti, il romanzo scorre ed è molto originale".
Il resto è un commento di altri commenti, tra cui il mio, e personalmente non ci vedo argomenti a sostegno di una valutazione positiva o negativa che sia.
Ti invito a vedere quanto scritto da Darkyo, Gundam70, Bergelmir e marco.kapp ed a notare il fatto che, in nessuno dei loro giudizi, si faccia riferimento ai commenti altrui e che loro, pur avendo espresso un giudizio in netto contrasto con la mia opinione non l'hanno riportata nè implicitamente nè esplicitamente e soprattutto non hanno insinuato che i detrattori di "e-doll" sono persone statiche, retrograde, puritane, moraliste o altre amenità simili.
Prendo per buona l'affermazione che le tue parole non fossero una paternale, quasi certamente ho inteso male io. In effetti non ho bisogno di paternali e se un libro non incontra i miei gusti non devo sentirmi vecchio, reazionario o strano e spero che queste mie (ennesime) precisazioni non rappresentino un problema per quando ci incontreremo alla prossima trifidata.
Poichè però sono stufo di vedere "utenti" (non sarebbe meglio definirli troll?) che entrano, votano e spariscono e poi magari lanciano la loro stupida frecciatina alle mie parole, ho deciso di rimuovere il mio commento al libro: così ora, oltre alla fatica di crearsi l'account, questi "signori" avranno anche quella di dover esprimere un loro giudizio autonomamente.
Buonanotte
Max
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| « Ultima modifica: 29 Dicembre 2009, 04:26:03 di maxpullo » |
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Un tempo questo forum era tutta campagna... |
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jashugan
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Re:Urge chiarezza
« Rispondi #4 data: 29 Dicembre 2009, 07:21:25 » |
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quando commento un libro cerco sempre di seguire questo schema: - mi è piaciuto/non mi è piaciuto
- cosa mi è piaciuto/cosa non mi è piaciuto
- perchè
se si vuole dibattere si fa sul forum.fare la paternale nei commenti mi sembra inadeguato,poichè non c'è diritto di replica.mi spiace che tu ti sia sentito attaccato,ma credo anche che tu sia stato indelicato con chi il libro non lo ha apprezzato dandogli apertamente del "troglodita",del "superato" e del "bigotto",anche se lo hai fatto con classe utilizzando una citazione "alta". ti invito a commentare altri libri,possono essere una guida par chi si chiede se vale la pena comprare tale volume o meno,e se hai bisogno di cercare un confronto ti invito ad utilizzare questo forum dove è possibile avere un confronto aperto con chiunque. p.s.lo so,sembra che anche io mi sia messo a farti la paternale,ma volevo soltanto dirti di continuare a postare commenti,se no questo sito si trasformerebbe in un catalogo. cordialità...
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Re:Urge chiarezza
« Rispondi #5 data: 29 Dicembre 2009, 08:00:26 » |
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Bene bene Fa davvero piacere vedere di nuovo un pò di schermaglia dialettica su UM, era da un pò che c'era un piattume mieloso, troppo natalizio... Jommy, a mente fredda e dopo una bella nottata di sonno e relativa colazione, vorrei chiarire a te e a tutti che il senso della mia "censuretta" (grazie per il diminutivo, hai colto in pieno la finalità del lasciare lì il commento a bella posta senza limitarmi a censurarlo sul serio) era che diventa stucchevole e molto fastidioso leggere botte e risposte più o meno velate tra gli utenti all'interno dei commenti ai libri, che dovrebbero essere esclusivamente un aiuto a chi ancora il libro non l'ha letto per capire il gradimento che ha avuto. Se all'interno di un commento a un libro iniziamo le crociate contro un utente o un gruppo di utenti sulla loro legittima recensione finiamo come al solito che viene fuori un pandemonio di polemiche, di botte e risposte e alla fine di insulti (inevitabile statistica di UM) che poi lasciano davvero problemi seri agli Amministratori, ho preferito dare un consiglio più o meno bonario, anche sull'onda di un momento di incazzatura, Come già espresso dal Bibliotecario la sensazione è che ogni commento oramai sia utilizzato per una posizione di critica a un voto altrui, volevo fermare questa (in)volontaria provocazione perchè ho bene in mente i messaggi privati che mi arrivano per protestare su questa china che hanno preso i commenti. Quindi il commento di Jommy non è che sia stato preso di mira per un contenuto esagerato , ma è la classica goccetta che ha fatto saltare la mosca al naso del GT (che è anche Moderatore del Forum, anche sembrerebbe un nonsense ). Bene, ora spero che questa frattura (slogatura, stiramento...) si ricomponga, usate il forum per chiarire le rispettive posizioni ma non mettete commenti "politici" ai libri! Jommy DEVE continuare a commentare i libri, se non li commenterà più verrà eliminato da UM Maxpullo DEVE rimettere il proprio commento al libro o gli levo i Libri di Maxpullo! Vedete come sono democratico? Per quanti mi hanno scritto chiedendo come mai siano spariti alcuni commenti dal libro di Verso la mia risposta è: NON LO SO!Non ho toccato nessun commento e aspetto che chi li ha eliminati ne chiarisca il motivo, io ho solo scritto nel post di Jommy. Un abbraccio e andate a lavorare, la messa è finita. DON TRIF.... 
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Ognuno vale uno, ma chi non partecipa vale zero. |
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Re:Urge chiarezza
« Rispondi #6 data: 29 Dicembre 2009, 08:08:35 » |
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Citazione da: jommy cross il 28 Dicembre 2009, 22:32:11
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Beh credo che a questo punto è meglio chiarire che il mio commento non era nè una paternale nè altro che voler mettere in evidenza che, proprio in altri commenti, si era provveduto a dare un giudizio più morale che letterario.
Se comunque S.M. GT ritiene che il mio intervento sia da censurare, mi dispiace ma ho sbagliato io a pensare che il COMMENTO di un'opera fosse libero in questa sede. D'altra parte se qualcuno si è sentito colpito penso proprio di aver colto nel segno
Caro GT l'amicizia e la stima sono naturalmente inalterate ma le opinioni divergono, che ci vuoi fare (ti è presa la Berlusconite?? ).
Faccio notare che in assoluto questo era il mio primo commento a un libro su U, al quale avevo intenzione di farne seguire altri, ma probabilmente rimarrà l'ultimo.
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Jommy, come dicono maxpullo e bibliotecario, il problema è nato proprio perchè hai usato lo strumento del "Commento" in gran parte per discutere una tua opinione sui commenti espressi da altri. nessuno discute qui la nostra libertà di discussione ma sarebbe più utile farlo nelle opportune sedi come appunto il nostro Forum. lascia il commento al libro, o riscrivilo, solo per dare un giudizio diretto sul libro, su cosa ti è piaciuto o non è piaciuto, in modo che tale strumento possa servire al suo scopo, e cioè di dare a tutti noi delle indicazioni sui libri e sul loro gradimento, per aiutarci anche nella scelta delle nostre letture. poi le discussioni su eventuali metodi o su ciò che non ritieni fosse opportuno nei commenti degli altri possiamo farle qui, in modo da non "contaminare" o trasformare un elenco di commenti in una discussione che nulla ha a che fare con il libro. purtroppo anche le discussioni nel forum spesso finiscono per andare "Off-topic", se poi facciamo andare off-topic anche i commenti ai libri finisce che qua non ci si capisce più niente. non evitare di scrivere futuri tuoi commenti solo perchè nel primo ti abbiamo fatto notare tutto ciò, è stato diciamo un primo tentativo andato a vuoto, resetta, riparti, e riprova che sarai più fortunato.
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E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo". (Ray Bradbury, gli Uomini-Libro in Fahrenheit 451) |
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Re:Urge chiarezza
« Rispondi #7 data: 29 Dicembre 2009, 08:18:25 » |
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A questo punto, visto l'intervento stemperante del trifide, ci vuole qualcuno che assuma le vesti del troll conciliatore... qualcuno cioè che intervenga apparentemente per sedare gi animi, ma che, ad arte, sappia farlo in modo funzionale ad innescare ulteriori flames Suvvia... litighiamo un po' almeno fino capodanno!!!!!!!!! Dai su su su!!!!! Del resto si può notare come la carica "energetica" di E-doll, direttamente, non sia più in grado di suscitare, di per sé, controversie suff. piccanti, e quindi si sta passando all'esegesi non del testo ma dei commenti al testo... apprezzo il tentativo. Ma è una strada sterile... dopo il commento al commento quale sbocco? L'unica mi pare sia passare al commento sul commentatore... è quella la nuova frontiera. Suvvia, abbiate il coraggio di dirvi in faccia finalmente quello che pensate!!!! bye bye p.s. Io ho riprovato per la seconda volta a prendere il mano il libro della discordia, ma purtroppo anche il secondo tentativo di lettura è fallito. Mi arrendo definitivamente.  . E non sono certamente una persona retrogada, tradizionalista, conservatrice, bacchettona o moralista. Non mollo il libro per la presunta "pornografia", per le tematiche o i contenuti... solo perchè è mi risulta terribilmente noioso al punto da farmi riprendere in mano il manuale di diritto civile.
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bye
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Thx 1138 |
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Re:Urge chiarezza
« Rispondi #8 data: 29 Dicembre 2009, 08:25:57 » |
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Citazione da: slan il 28 Dicembre 2009, 23:27:45
Fratello D'Antenne!!!
Intervengo in nome della fraterna solidarietà riservata agli essere superiori quali gli Slan sono per antonomasia!
Non hai scritto, per quello che ho letto, niente di offensivo o volgare.
Non so cosa abbia scritto il sire a proposito di Berlusconi ma non andrebbe censurato nemmeno quello, per principio.
Noi lettori di SF dovremmo essere illuminati e possibilisti: abbiamo menti aperte in cerca di stimoli continui e fantasie facilmente eccitabili; perchè dovremmo censurarci?
E poi tra di noi? Che siano tutti quei bigotti dalle menti obnubilate da Matrix a censurare, non noi!
Il libro non ti è piaciuto? Non l'ho letto, ma sono d'accordo con te, per principio...
E siccome mi fido di uno Slan: non lo leggerò...
Tuo Affezionatissimo,
Slan
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se pensi che fare un po' di ordine e cercare di mantenere gli strumenti che abbiamo nella loro giusta collocazione significhi fare censura... beh, credo allora che sono e sarò sempre un "Bigotto-Censuratore". facciamo un esempio, se entri in un ufficio postale e appendi sul muro un tuo annuncio "Vendesi auto", daresti poi del "Censuratore" all'impiegato che arriva subito a togliere quell'annuncio dal muro? Nessuno ti vieta di affiggere tale annuncio magari nella bacheca annunci della tua azienda, basta fare le cose nelle sedi più opportune e non avrai mai problemi. per quanto riguarda il discorso sul "non andrebbe censurato nemmeno quello", la tua è una visione un po' difficile da condividere su ciò che è internet e cosa è questo sito. Condivido il pensiero che censurare sia qualcosa di negativo in sè, ma che la "censura" non debba mai essere usata per principio di libertà è un modo di vedere le cose abbastanza fuori dalla realtà. noi non stiamo censurando la libertà di esprimersi qu qualunque argomento, se vuoi parlare di Berlusconi o di Calcio o delle Veline sei liberissimo di farlo, hai diecimila siti diversi da scegliere pronti ad accoglierti con appositi forum sul tema. Qua abbiamo semplicemente deciso di tenere fuori dalla porta alcuni argomenti che non ci interessa affrontare e che non vogliamo creino polemiche, dissapori, e risultino offensivi per una o per l'altra parte.
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E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo". (Ray Bradbury, gli Uomini-Libro in Fahrenheit 451) |
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Re:Urge chiarezza
« Rispondi #9 data: 29 Dicembre 2009, 09:05:13 » |
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Citazione da: Thx 1138 il 29 Dicembre 2009, 08:18:25
A questo punto, visto l'intervento stemperante del trifide, ci vuole qualcuno che assuma le vesti del troll conciliatore... qualcuno cioè che intervenga apparentemente per sedare gi animi, ma che, ad arte, sappia farlo in modo funzionale ad innescare ulteriori flames
Suvvia... litighiamo un po' almeno fino capodanno!!!!!!!!!
Dai su su su!!!!!
Del resto si può notare come la carica "energetica" di E-doll, direttamente, non sia più in grado di suscitare, di per sé, controversie suff. piccanti, e quindi si sta passando all'esegesi non del testo ma dei commenti al testo... apprezzo il tentativo. Ma è una strada sterile... dopo il commento al commento quale sbocco? L'unica mi pare sia passare al commento sul commentatore... è quella la nuova frontiera. Suvvia, abbiate il coraggio di dirvi in faccia finalmente quello che pensate!!!!
bye bye
p.s. Io ho riprovato per la seconda volta a prendere il mano il libro della discordia, ma purtroppo anche il secondo tentativo di lettura è fallito. Mi arrendo definitivamente. . E non sono certamente una persona retrogada, tradizionalista, conservatrice, bacchettona o moralista. Non mollo il libro per la presunta "pornografia", per le tematiche o i contenuti... solo perchè è mi risulta terribilmente noioso al punto da farmi riprendere in mano il manuale di diritto civile.
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Quando si hanno amici come Tex non ci si annoia davvero mai! Intervengo solo per dire, magari una volta di più, che trovo che la sede migliore per certe simpatiche discussioni sia la chat e non il forum. Eh, si, amici! In chat le cose si dicono e ribattono con grande immediatezza e mantengono il sapore della discussione che può assumere toni anche animati ma che ha il grande privilegio di essere un po' "scritta sulla sabbia" mentre il forum ha il difetto di cristallizzare le parole. Auspicherei periodiche chat a tema ma mi rendo conto di essere una voce un po' solitaria... comunque il pregio di una discussione intorno a un virtuale tavolo da bar credo sia nota a tutti, no? Se in quel contesto partisse mai qualche parola di troppo o financo qualche "vaffa" al successivo giro di bevande gli animi potrebbero agevolmente stemperarsi. Vabbè, dai! Fate finta che non abbia detto niente ma sono dell'idea che tra amici le cose possano funzionare meglio così, senza contare che sarebbe davvero innovativo, secondo me, avere una chat di questo tipo...di forum ce ne sono davvero tanti ma di chat come la nostra, beh, lasciatevelo dire da chi ne ha vissute tante, non ce n'è nessuna! E, badate bene, ho usato l'indicativo presente anche se molti di voi si ricordano un imperfetto... ma che perfezione c'era, invece! Rinnovati auguri a tutti SSS Freesmo
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Felice chi è diverso
essendo egli diverso,
ma guai a chi è diverso
essendo egli comune.
(Sandro Penna) |
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Re:Urge chiarezza
« Rispondi #10 data: 29 Dicembre 2009, 09:54:14 » |
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Bravo SSS  sssottoscrivo tutto! EVVIVA LA CHAT E IL WVF  vecchio47 PS: ricordate però che Tutto quello che è scritto, è archiviato 
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Re:Urge chiarezza
« Rispondi #11 data: 29 Dicembre 2009, 09:58:59 » |
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bye
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Thx 1138 |
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Re:Urge chiarezza
« Rispondi #12 data: 29 Dicembre 2009, 10:28:22 » |
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Citazione da: TRIFIDE-GT il 29 Dicembre 2009, 08:00:26
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Per quanti mi hanno scritto chiedendo come mai siano spariti alcuni commenti dal libro di Verso la mia risposta è: NON LO SO!Non ho toccato nessun commento e aspetto che chi li ha eliminati ne chiarisca il motivo, io ho solo scritto nel post di Jommy.
Un abbraccio e andate a lavorare, la messa è finita.
DON TRIF....
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il GRANDE INQUISITORE di UM è al lavoro, si aggira di notte nel database dei commenti con un crocifisso in una mano e una frusta chiodata nell'altra... nessuno potrà scampare alla sua feroce inquisizione. il Grande Inquisitore ha, per adesso, cancellato la maggior parte dei commenti postati da utenti che sono apparsi un giorno su UM solo per mettere il commento a quel libro e poi sono spariti. Altri commenti del genere restano ancora da cancellare e prossimamente spariranno anche questi. Il sottoscritto fornirà ulteriori strumenti al GI per permettergli di inquisire più facilmente e velocemente. Non ce ne facciamo nulla dei commenti di chi non appartiene a questa comunità e non ha alcun interesse a farlo, quindi perchè devono venire qua, dire la loro e poi scappar via? Chi li conosce? Chi sono? Che vogliono da noi? Nei prossimi giorni verrà attivato un meccanismo di "difesa" da questa tipologia di utenti: potranno commentare i libri solo gli utenti di UM che: - Abbiano inserito la loro collezione personale e quindi risultino membri attivi del sito. - Abbiano inserito almeno 10 post nel forum, o in alternativa che risultino iscritti ad UM da almeno 3 mesi. inoltre i commenti inseriti saranno preventivamente sottoposti al giudizio unico del GI che potrà deciderne autonomamente la conferma o l'annullamento. Solo i commenti/giudizi confermati compariranno nella scheda libro. che abbia inizio la GRANDE INQUISIZIONE UMANIACA. ps. anche tutti i commenti attualmente presenti nel DB subiranno gli effetti della GRANDE INQUISIZIONE che è dunque da considerarsi a tutti gli effetti "retroattiva".
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E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo". (Ray Bradbury, gli Uomini-Libro in Fahrenheit 451) |
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Gran Maestro Alieno di III Classe
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