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Home Forum | La Fantascienza e gli altri generi... | Urania Mondadori | Discussione: Alieni e mostri «prec succ»
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  Autore  Discussione: Alieni e mostri  (letto 11970 volte)
Cletus

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Re:Alieni e mostri
« Rispondi #45 data: 12 Novembre 2009, 20:56:06 »
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Amici, vedo che state prendendo molto seriamente la mia provocazione in stile "Prova del cuoco". E trovo molto bello che non ci siano al momento due persone che abbiano usato le stesse percentuali. Segno evidente che un libro non è un tegame su un fornello e neppure una formula, e che se anche fosse una formula non darebbe lo stesso risultato per tutti i lettori.

Personalmente credo che la fantascienza sfugga molto di più di altri generi alla regola degli "ingredienti". E questo è un bene, è la nostra ricchezza!

@ Luciana: erotismo (nel senso di sesso, proprio), intrigo, ritmo! Caspita sì, mi piace! E poi mistero, azione, violenza (ce vo', nessuno vuole essere bacchettone: il mondo è violenza).

@ Max: come non hai letto neanche un Urania dell'anno? Vuoi dire che fai le tue adorabili minirecensioni al buio? E sei così bravo e convincente?!   

@ Biblio: esempi? Ben vengano, spariamo. Fa bene a noi e fa bene alla redazione di Urania!

@ Gretana: avventura, alieni, combattimenti, eroi e... poco amore? Caspita che idee chiare, sembra "Fanteria dello spazio"!
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Re:Alieni e mostri
« Rispondi #46 data: 12 Novembre 2009, 21:01:58 »
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allora:

-Idee originali...................20%

- Sense of wonder.............25%

- Rigore scientifico.............25%

- Divertissement...............15%

- Analisi socio-politica.......15%

Il corretto mix sense of wonder e il rigore scientifico identificano la fantascienza, gli altri punti sono comuni con i romanzi di qualunque tipo.
Sense of wonder 40% e rigore scientifico 0% non è neanche fantasy è Voyager
Questo ovviamente a mio parere.

Per quanto riguarda gli urania di quest'anno il mio parere è sicuramente positivo , buona la qualità media.

3 anni fa ho avuto dei mancamenti per alcuni titoli assolutamente al di sotto delle mie aspettative, ma ora va molto meglio e il futuro appare roseo o così mi appare.

Ma vi ricordate "Il Labirinto" di William Browning Spencer?

Avrebbe potuto vincere in un sol colpo i premi:
Peggior copertina
Peggior autore
Peggior romanzo

Fortuna che ormai è un lontano passato
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Papà mi dai libbo l'ulania?
  
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Re:Alieni e mostri
« Rispondi #47 data: 12 Novembre 2009, 22:08:14 »
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Citazione da: Cletus il 12 Novembre 2009, 20:56:06



@ Max: come non hai letto neanche un Urania dell'anno? Vuoi dire che fai le tue adorabili minirecensioni al buio? E sei così bravo e convincente?!   



Sorry... da qualche parte nei miei neuroni era maturata l'assurda convinzione che "L'algoritmo bianco" fosse del 2008...



Citazione da: Cletus il 12 Novembre 2009, 20:56:06


erotismo (nel senso di sesso, proprio), intrigo, ritmo! Caspita sì, mi piace! E poi mistero, azione, violenza (ce vo', nessuno vuole essere bacchettone: il mondo è violenza).


Questo però no!
Proprio perchè il mondo è violenza almeno aprendo un libro voglio leggere qualcos'altro e poi... visto che è meglio parlare per esempi... se vogliamo anche "Il signore degli anelli" contiene violenza: molti personaggi fanno una brutta fine, però la scena più cruenta narrata da Tolkien è quella in cui Boromir viene trafitto dalle frecce degli orchi... violenza si, c'è una guerra da combattere cavolo... ma l'autore si guarda bene dall'indugiare descrizioni gratuite che non aggiungono nulla alla trama
Anche il tuo Moffa se vogliamo è un personaggio violento, ma fa parte del ruolo che impersona e non c'è nulla più di qualche scena qua e là, alcune addirittura divertenti, e mai di cattivo gusto... mai e poi mai mi verrebbe da dire che "L'algoritmo bianco" sia un libro violento...
Ben diverso è invece quando una storia abbonda di riferimenti espliciti al sesso e/o descrive con dovizia di particolari scene di violenza: penso sia un espediente meschino per nascondere la povertà di una trama e la mancanza di idee...
« Ultima modifica: 13 Novembre 2009, 09:41:37 di maxpullo » Loggato
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Re:Alieni e mostri
« Rispondi #48 data: 12 Novembre 2009, 23:27:00 »
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Citazione:
Ma vi ricordate "Il Labirinto" di William Browning Spencer?
Avrebbe potuto vincere in un sol colpo i premi:
Peggior copertina
Peggior autore
Peggior romanzo


Pensa che a me aveva intrigato e divertito: ambientare una storia di sf nell'ambiente di Alcolisti anonimi! semmai era deludente il finale con quel ricorso forzato al soprannaturale.

Tra gli Urania dell'ultimo anno, voto per il racconto "Un canto per White Hill" di Haldeman, nella raccolta "Guerra eterna: ultimo atto". Mi pare che abbia varie caratteristiche vincenti tra quelle elencate in questo topic.
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Re:Alieni e mostri
« Rispondi #49 data: 13 Novembre 2009, 06:59:00 »
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Per me l'annata di Urania che sta per chiudersi, per non parlare di Urania collezione, è stata una delle migliori in assoluto.
Premetto che non amo la fantascienza datata, al ciclo della fondazione di Asimov preferisco il ciclo della Crisi della realtà di Peter F. Hamilton.
Ma quest'anno abbiamo avuto un pò di tutto di ciò che parlavamo nei post precedenti:

Sawyer che ci ha costruito un intero mondo alternativo ( idea originale, sviluppata con rigore scientifico e con ottimi personaggi )
Haldeman che ci ha dato un antologia che è un capolavoro assoluto
Tonani che ci ha portato in un futuro fosco e angosciante ( idea originale l'agoverso, una cavalcata nel futuro prossimo venturo )
Ken MacLeod, McDevitt, Niven più fantascienza di cosi non saprei proprio definirla: astronavi, alieni, misteri, azione; il tutto scritto con un linguaggio moderno e attuale, per me il massimo.
Reynolds con Revelation space anche qui non si può dire che manchino idee originali e sense of wonder portate avanti con rigore scientifico ed una giusta analisi socio politica, aspetto con ansia la seconda parte.
Somers a mio avviso forse l'urania più debole dell'anno ma comunque più che leggibile e godibile.
Verso, attualmente in lettura lo trovo coraggioso e intrigante, l'idea non sarà originale ma come viene sviluppata certamente si.
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Re:Alieni e mostri
« Rispondi #50 data: 13 Novembre 2009, 09:43:04 »
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Citazione da: Cletus il 12 Novembre 2009, 20:56:06


erotismo (nel senso di sesso, proprio), intrigo, ritmo! Caspita sì, mi piace! E poi mistero, azione, violenza (ce vo', nessuno vuole essere bacchettone: il mondo è violenza).


Questo però no!
Proprio perchè il mondo è violenza almeno aprendo un libro voglio leggere qualcos'altro e poi... visto che è meglio parlare per esempi... se vogliamo anche "Il signore degli anelli" contiene violenza: molti personaggi fanno una brutta fine, però la scena più cruenta narrata da Tolkien è quella in cui Boromir viene trafitto dalle frecce degli orchi... violenza si, c'è una guerra da combattere cavolo... ma l'autore si guarda bene dall'indugiare descrizioni gratuite che non aggiungono nulla alla trama
Anche il tuo Moffa se vogliamo è un personaggio violento, ma fa parte del ruolo che impersona e non c'è nulla più di qualche scena qua e là... mai mi verrebbe da dire che "L'algoritmo bianco" sia un libro violento...
Ben diverso è invece quando una storia abbonda di riferimenti espliciti al sesso e/o descrive con dovizia di particolari scene di violenza: penso sia un espediente meschino per nascondere la povertà di una trama e la mancanza di idee...


Che dire, Max, hai ragione quando dici che ci vuole misura, equilibrio, coerenza. Questo vale per la violenza, come per qualsiasi altro elemento, l'importante - credo - sia non avere pregiudizi verso un ingrediente o l'altro. Chi legge fantascienza sono convinto che di norma non ne abbia. Grazie per quello che hai detto su Moffa: lui è un killer, gli unici problemi "morali" che si pone sono quelli di produrre un risultato minimizzando i rischi. Ma ha un codice d'onore: risponde alla sua coscienza, senza sottrarsi alle conseguenze delle sue azioni. Quello che fa, quindi, non è mai gratuito.


@ Biblio: grazie mille per le tue parole sull'Algoritmo.
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Re:Alieni e mostri
« Rispondi #51 data: 13 Novembre 2009, 12:10:47 »
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Su "Internazionale" di questa settimana, nella pagina delle strip a fumetti, c'è una stupenda vignetta di Mr Wiggles che - in pochi cm quadrati - sintetizza il meglio della fantascienza classica. Da antologia!
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Re:Alieni e mostri
« Rispondi #52 data: 13 Novembre 2009, 12:15:57 »
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Re:Alieni e mostri
« Rispondi #53 data: 13 Novembre 2009, 12:54:23 »
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Citazione da: dhr il 13 Novembre 2009, 12:15:57

anzi eccola:

http://www.mrwiggleslovesyou.com/index.html


se parli di quella vignetta con tutti quegli squartamenti e mostri, beh, proprio che sintetizzi tutta la fantascienza classica a me non pare proprio, forse più Horror che fantascienza.

non c'è nemmeno un robot, un'astronave... ci sono solo bombardamenti, gente che si spara e squartamenti vari con qualche mostro nel mezzo.

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Re:Alieni e mostri
« Rispondi #54 data: 13 Novembre 2009, 13:56:23 »
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ok, l'espressione che ho usato era un po' generica. Però gli elementi classici (intendo spec. i favolosi anni '50) ci sono: alieni - già sbarcati, senza astronavi -, mostri giapponesizzanti, esseri umani sospetti, minacce alla Terra, catastrofismo... e soprattutto humour. Come ho detto una volta, scandalizzando Lippi: a rovinare la SF è stato "2001" che l'ha trasformata in una roba seriosa.
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Re:Alieni e mostri
« Rispondi #55 data: 13 Novembre 2009, 14:01:44 »
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Citazione da: maxpullo il 12 Novembre 2009, 22:08:14


Proprio perchè il mondo è violenza almeno aprendo un libro voglio leggere qualcos'altro

Ho avuto spesso discussioni con i miei amici scrittori noir a proposito dell'uso della violenza nella letteratura.
Sono d'accordo con quello che scrive Maxpullo. Se voglio leggere la vera violenza, basta che mi compri il quotidiano tutti i giorni e mi legga la cronaca nera - costa molto meno di un libro, non è fantasia, ci sono le descrizioni particolareggiate e tutto il truculento che si vuole.
Io in un libro, però, cerco altro.
Come diceva anche Gretana: voglio aprire un  libro per rilassarmi, non per dovermi ingolfare pure nel tempo libero in mezzo ai problemi di sempre.

Dopodichè: questo non significa che non debba esserci violenza in un libro di fantascienza. Ma la descrizione particolareggiata del cadavere, dell'omicidio o della tortura non mi trasmette nessun "sense of wonder", al contrario mi stimola più una sensazione di schifo e, quindi, di rifiuto del libro.

"Cappuccetto Rosso" è una favola estremamente violenta, dove un lupo mangia due persone vive e, alla fine, viene squartato vivo dal cacciatore. Eppure, nessuno la considererebbe una favola violenta perchè i fratelli Grimm non hanno indugiato sull'aspetto truculento degli avvenimenti.
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Re:Alieni e mostri
« Rispondi #56 data: 13 Novembre 2009, 14:09:40 »
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Citazione da: dhr il 13 Novembre 2009, 13:56:23

ok, l'espressione che ho usato era un po' generica. Però gli elementi classici (intendo spec. i favolosi anni '50) ci sono: alieni - già sbarcati, senza astronavi -, mostri giapponesizzanti, esseri umani sospetti, minacce alla Terra, catastrofismo... e soprattutto humour. Come ho detto una volta, scandalizzando Lippi: a rovinare la SF è stato "2001" che l'ha trasformata in una roba seriosa.


Dario ciao, hai detto così a Lippi?
Scherzi a parte, che la fantascienza abbia anche una funzione ludica ok, ma onestamente con tutto quello che mette in campo in termini di idee, speculazione scientifica, analisi socio-politica, merita da parte dei suoi lettori/estimatori/appassionati ben altre considerazione...

Ciao
Cletus
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Re:Alieni e mostri
« Rispondi #57 data: 13 Novembre 2009, 14:19:48 »
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Citazione:
che la fantascienza abbia anche una funzione ludica ok, ma onestamente con tutto quello che mette in campo in termini di idee, speculazione scientifica, analisi socio-politica, merita da parte dei suoi lettori/estimatori/appassionati ben altre considerazione...


caro Cletus (ho scoperto solo da poco CHI sei...)

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Re:Alieni e mostri
« Rispondi #58 data: 13 Novembre 2009, 14:20:48 »
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Trovo fuoriviante puntare il dito solo contro la violenza (che ha una forte connotazione respingente per molti lettori). Il punto della mia riflessione non è affatto la violenza.

La mia domanda è: "In un libro di fantascienza si vuole o no che compaia quello che già oggi è sotto gli occhi di tutti nella realtà? O si preferisce scavalcare l'oggi e inventarsi un domani?". Badate, non è una cosetta di poco conto, perché sono nati tanti flame attorno al concetto "...e ma questo lo trovò già sulle pagine dei quotidiani!".

Senza contare l'eterno dilemma fantascienza ottimista-fantascienza pessimista, utopia-ditopia, bianco-nero, bicchieremezzopieno-bicchieramezzovuoto...

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Re:Alieni e mostri
« Rispondi #59 data: 13 Novembre 2009, 14:23:20 »
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Citazione da: dhr il 13 Novembre 2009, 14:19:48


Citazione:
che la fantascienza abbia anche una funzione ludica ok, ma onestamente con tutto quello che mette in campo in termini di idee, speculazione scientifica, analisi socio-politica, merita da parte dei suoi lettori/estimatori/appassionati ben altre considerazione...


caro Cletus (ho scoperto solo da poco CHI sei...)

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Ottima riflessione, omonimo, ma io opto per un X (pareggio) con altri elementi...
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