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Home Forum | UraniaMania Forum... | Generico | Discussione: Fantasy e Science Fiction punti di contatto e radici comuni «prec succ»
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  Autore  Discussione: Fantasy e Science Fiction punti di contatto e radici comuni  (letto 3554 volte)
corum


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Fantasy e Science Fiction punti di contatto e radici comuni
« data: 14 Gennaio 2013, 10:53:21 »
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Stuzzicato da un amichevole scontro in 'singolar tenzone'  con Mko, mi chiedevo
con quale metro sia più appropiato giudicare un'opera che concerne il fantastico.

Posto che probabilmente il segno che demarca la HF e la SF potrebbe essere più
labile di quello che sembri, cos'è che rende un'opera più meritoria di altri di essere
celebrata ??

Ma soprattutto ed è qui che vorrei scatenare la controversia, potremmo azzardarci
a fissare un ipotetico "Anno Zero" della nascita dei due generi ??


Ladies and Gentlemen la contesa è aperta.
  
« Ultima modifica: 05 Febbraio 2013, 12:02:43 di Corum Jhaelen Irsei » Loggato
Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia.
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Re:HEROIC FANTASY Vs. SCIENCE FICTION
« Rispondi #1 data: 14 Gennaio 2013, 19:59:27 »
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Credo che il segno tra i due generi sia molto più marcato di quanto non si pensi, detto questo, il giudicare più o meno i due generi spetta sempre a chi legge, è ovvio che le due correnti di pensiero siano giudicate migliori dall'una e dall'altra parte , c'e' anche chi con disinvoltura legge tranquillamente tutti e due i generi, ma non credo si possa fare una classifica generale.
A me sinceramente il Fantastico non piace, alcuni libri cmq, miscelano i due generi, è il caso di DUNE , cosi a me è parso, posso sbagliare, devo dire che nonostante il libro mi sia piaciuto, non abbia gradito lo sconfinamento.
L'anno zero???? credo il 1800, forse il fantastico prima della fantascienza.
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Re:HEROIC FANTASY Vs. SCIENCE FICTION
« Rispondi #2 data: 15 Gennaio 2013, 09:43:11 »
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Citazione da: MILES VORKOSIGAN il 14 Gennaio 2013, 19:59:27

Credo che il segno tra i due generi sia molto più marcato di quanto non si pensi, detto questo, il giudicare più o meno i due generi spetta sempre a chi legge, è ovvio che le due correnti di pensiero siano giudicate migliori dall'una e dall'altra parte , c'e' anche chi con disinvoltura legge tranquillamente tutti e due i generi, ma non credo si possa fare una classifica generale.
A me sinceramente il Fantastico non piace, alcuni libri cmq, miscelano i due generi, è il caso di DUNE , cosi a me è parso, posso sbagliare, devo dire che nonostante il libro mi sia piaciuto, non abbia gradito lo sconfinamento.
L'anno zero???? credo il 1800, forse il fantastico prima della fantascienza.


Concordo con il tuo punto di vista tranne che sulla linea di demarcazione.
Sono conscio che sia speculazione, infatti è giusto per fare chiacchera, ma per citare Arthur C. Clarke "Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia.", quindi facendo leva su questo assunto ci si potrebbe sbilanciare ad affermare che la HF è la FS del passato. E azzerderei a
spostare la creazione della narrazione fantastica almeno al periodo della cultura Ellenica (300 a.c.), perchè cos'altro sono le storie di eroi che sfidano il destino e gli dei se non HF ?? Anche se forse esagerando il primo racconto fantastico conosciuto è l'epopea di Gilgamesh (diciamo VII sec. a.c.).

Va da sè che questa è congiuntamente una teoria et un volo pindarico.   
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Re:HEROIC FANTASY Vs. SCIENCE FICTION
« Rispondi #3 data: 15 Gennaio 2013, 09:58:31 »
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Citazione da: MILES VORKOSIGAN il 14 Gennaio 2013, 19:59:27

Credo che il segno tra i due generi sia molto più marcato di quanto non si pensi, detto questo, il giudicare più o meno i due generi spetta sempre a chi legge, è ovvio che le due correnti di pensiero siano giudicate migliori dall'una e dall'altra parte , c'e' anche chi con disinvoltura legge tranquillamente tutti e due i generi, ma non credo si possa fare una classifica generale.
A me sinceramente il Fantastico non piace, alcuni libri cmq, miscelano i due generi, è il caso di DUNE , cosi a me è parso, posso sbagliare, devo dire che nonostante il libro mi sia piaciuto, non abbia gradito lo sconfinamento.
L'anno zero???? credo il 1800, forse il fantastico prima della fantascienza.



Me medesimo :)
Credo che entrambi i generi siano apprezzabili.
Poi il miscuglio magari può essere buono, come può essere una schifezza. Sinceramente mai provato. Proverò a leggere DUNE appena mi capita tra le mani :)
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Re:HEROIC FANTASY Vs. SCIENCE FICTION
« Rispondi #4 data: 15 Gennaio 2013, 10:05:44 »
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Sto leggendo in questo momento un romanzo che può essere considerato 'un miscuglio' dei due generi.


Ilium di Dan Simmons.


Non bello, ECCEZIONALE!
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Re:HEROIC FANTASY Vs. SCIENCE FICTION
« Rispondi #5 data: 15 Gennaio 2013, 10:39:17 »
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Citazione da: carmino il 15 Gennaio 2013, 09:58:31


Citazione da: MILES VORKOSIGAN il 14 Gennaio 2013, 19:59:27

Credo che il segno tra i due generi sia molto più marcato di quanto non si pensi, detto questo, il giudicare più o meno i due generi spetta sempre a chi legge, è ovvio che le due correnti di pensiero siano giudicate migliori dall'una e dall'altra parte , c'e' anche chi con disinvoltura legge tranquillamente tutti e due i generi, ma non credo si possa fare una classifica generale.
A me sinceramente il Fantastico non piace, alcuni libri cmq, miscelano i due generi, è il caso di DUNE , cosi a me è parso, posso sbagliare, devo dire che nonostante il libro mi sia piaciuto, non abbia gradito lo sconfinamento.
L'anno zero???? credo il 1800, forse il fantastico prima della fantascienza.



Me medesimo :)
Credo che entrambi i generi siano apprezzabili.
Poi il miscuglio magari può essere buono, come può essere una schifezza. Sinceramente mai provato. Proverò a leggere DUNE appena mi capita tra le mani :)


Caldeggio fortemente la lettura di Dune.
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Re:HEROIC FANTASY Vs. SCIENCE FICTION
« Rispondi #6 data: 15 Gennaio 2013, 10:50:15 »
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Citazione da: And il 15 Gennaio 2013, 10:05:44

Sto leggendo in questo momento un romanzo che può essere considerato 'un miscuglio' dei due generi.


Ilium di Dan Simmons.


Non bello, ECCEZIONALE!

Oh guarda un libro di SF che parla di divinità greche ... qui mi pare che il la linea di demarcazione tra HF e SF sia quasi cancellato
Credo andrò a cercarlo in libreria  (la saga completa sono 4 volumi mi pare ??? )
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Re:HEROIC FANTASY Vs. SCIENCE FICTION
« Rispondi #7 data: 15 Gennaio 2013, 11:25:52 »
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Sono 4 volumi sì, la Mondadori ha cercato di spremerci al massimo e ha spezzato i 2 romanzi in 4 parti, tra l'altro per ora solo in edizione rilegata.
Se non li trovi in biblioteca ti consiglio di acquistarli a metà prezzo su IBS nella sezione remainders.
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Re:HEROIC FANTASY Vs. SCIENCE FICTION
« Rispondi #8 data: 15 Gennaio 2013, 11:39:25 »
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Citazione da: And il 15 Gennaio 2013, 11:25:52


Sono 4 volumi sì, la Mondadori ha cercato di spremerci al massimo e ha spezzato i 2 romanzi in 4 parti, tra l'altro per ora solo in edizione rilegata.
Se non li trovi in biblioteca ti consiglio di acquistarli a metà prezzo su IBS nella sezione remainders.



Ok. Grazie del consiglio
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Re:HEROIC FANTASY Vs. SCIENCE FICTION
« Rispondi #9 data: 15 Gennaio 2013, 12:28:42 »
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Citazione da: Corum Jhaelen Irsei il 15 Gennaio 2013, 11:39:25


Citazione da: And il 15 Gennaio 2013, 11:25:52


Sono 4 volumi sì, la Mondadori ha cercato di spremerci al massimo e ha spezzato i 2 romanzi in 4 parti, tra l'altro per ora solo in edizione rilegata.
Se non li trovi in biblioteca ti consiglio di acquistarli a metà prezzo su IBS nella sezione remainders.



Ok. Grazie del consiglio



ciao Corum etc etc
Confermo il livello ECCEZIONALE!! di Ilium e Olympos

Per quanto riguarda l'acquisto ti posso dire che sicuramente fino a metà dicembre al Libraccio di viale Vittorio Veneto a Milano vendevano nell'usato diversi volumi di entrambi i romanzi.

bye
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Re:HEROIC FANTASY Vs. SCIENCE FICTION
« Rispondi #10 data: 15 Gennaio 2013, 12:45:32 »
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Citazione da: Corum Jhaelen Irsei il 15 Gennaio 2013, 10:50:15


Citazione da: And il 15 Gennaio 2013, 10:05:44

Sto leggendo in questo momento un romanzo che può essere considerato 'un miscuglio' dei due generi.


Ilium di Dan Simmons.


Non bello, ECCEZIONALE!

Oh guarda un libro di SF che parla di divinità greche ... qui mi pare che il la linea di demarcazione tra HF e SF sia quasi cancellato
Credo andrò a cercarlo in libreria  (la saga completa sono 4 volumi mi pare ??? )


Secondo me, anche molte delle opere di Moorcock, come la saga di Elric o quella di Erekose il Campione Eterno, possono essere considerate un mix di Heroic Fantasy e Fantascienza. Infatti, entrambe le saghe sono basate sul concetto, molto caro a Moorcock, del Multiverso ovvero delle dimensioni parallele, archetipo principe della SF, ma anche (Moorcock docet) del Fantasy. Anche la serie della Torre Nera di Stephen King, che come ispirazione è affine alle opere di Moorcock, è un opera a cavallo tra HF e SF. Cosa dire poi delle entità aliene "filtrate dalle stelle" (Dagon, Cthulhu, Azathoth, Yog-Sothoth, ecc.) immaginate (sognate?) da Lovecraft, se non che sono degli extraterrestri creati quando ancora il concetto di FS era di là da venire codificato?
Ciò mi da lo spunto (non voglio dilungarmi troppo) per affermare che in definitiva, a mio giudizio, non vi sia un divario così evidente tra i due generi, sempre di Letteratura Fantastica si tratta.
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Re:HEROIC FANTASY Vs. SCIENCE FICTION
« Rispondi #11 data: 15 Gennaio 2013, 20:37:41 »
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Citazione da: Fedmahn Kassad69 il 15 Gennaio 2013, 12:45:32


Citazione da: Corum Jhaelen Irsei il 15 Gennaio 2013, 10:50:15


Citazione da: And il 15 Gennaio 2013, 10:05:44

Sto leggendo in questo momento un romanzo che può essere considerato 'un miscuglio' dei due generi.


Ilium di Dan Simmons.


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Oh guarda un libro di SF che parla di divinità greche ... qui mi pare che il la linea di demarcazione tra HF e SF sia quasi cancellato
Credo andrò a cercarlo in libreria  (la saga completa sono 4 volumi mi pare ??? )


Secondo me, anche molte delle opere di Moorcock, come la saga di Elric o quella di Erekose il Campione Eterno, possono essere considerate un mix di Heroic Fantasy e Fantascienza. Infatti, entrambe le saghe sono basate sul concetto, molto caro a Moorcock, del Multiverso ovvero delle dimensioni parallele, archetipo principe della SF, ma anche (Moorcock docet) del Fantasy. Anche la serie della Torre Nera di Stephen King, che come ispirazione è affine alle opere di Moorcock, è un opera a cavallo tra HF e SF. Cosa dire poi delle entità aliene "filtrate dalle stelle" (Dagon, Cthulhu, Azathoth, Yog-Sothoth, ecc.) immaginate (sognate?) da Lovecraft, se non che sono degli extraterrestri creati quando ancora il concetto di FS era di là da venire codificato?
Ciò mi da lo spunto (non voglio dilungarmi troppo) per affermare che in definitiva, a mio giudizio, non vi sia un divario così evidente tra i due generi, sempre di Letteratura Fantastica si tratta.


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Re:HEROIC FANTASY Vs. SCIENCE FICTION
« Rispondi #12 data: 16 Gennaio 2013, 09:31:50 »
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Citazione da: And il 15 Gennaio 2013, 10:05:44

Sto leggendo in questo momento un romanzo che può essere considerato 'un miscuglio' dei due generi.


Ilium di Dan Simmons.


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Concordo con And, Ilium di Dan Simmons è davvero molto avvincente.
Ricordo ancora con raccapriccio gli anni passati ad aspettare che la mondadori (il minuscolo è fortemente voluto) si decidesse a completare la pubblicazione del ciclo da essa indegnamente mutilato.
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Re:HEROIC FANTASY Vs. SCIENCE FICTION
« Rispondi #13 data: 26 Gennaio 2013, 18:23:57 »
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Citazione da: MILES VORKOSIGAN il 14 Gennaio 2013, 19:59:27

Credo che il segno tra i due generi sia molto più marcato di quanto non si pensi, detto questo, il giudicare più o meno i due generi spetta sempre a chi legge, è ovvio che le due correnti di pensiero siano giudicate migliori dall'una e dall'altra parte , c'e' anche chi con disinvoltura legge tranquillamente tutti e due i generi, ma non credo si possa fare una classifica generale.
A me sinceramente il Fantastico non piace, alcuni libri cmq, miscelano i due generi, è il caso di DUNE , cosi a me è parso, posso sbagliare, devo dire che nonostante il libro mi sia piaciuto, non abbia gradito lo sconfinamento.
L'anno zero???? credo il 1800, forse il fantastico prima della fantascienza.


Rispondo rappresentando qui una minoranza.
Io leggo fantasy. Di SF ho letto due libri in croce (anche se ho intenzione di sopperire alla mancanza), quindi suppongo di non poter dare una vera opinione non avendo letto abbastanza di entrambi i generi, ma Dune l'ho letto. Ho pienamente apprezzato la "parte SF" del libro, cioè il mondo creato, le riflessioni sul clima e l'ambiente ecc, ma non mi è per nulla piaciuta la "parte fantasy". Questa è decisamente troppo onirica e confusa, surreale in modo sgradevole, il che per quanto mi riguarda è sfociato nella noia e nella frustrazione.
Quindi nel giudizio di questo particolare libro concordo con Miles, se la parte più fantasy della vicenda fosse stata omessa l'opera ne avrebbe giovato. Questo giudicando il tutto da un punto di vista opposto, cioè quale amante del fantasy.

Io credo che per dare un giudizio sensato su questi due generi, e soprattutto per paragonarli, occorra conoscerli entrambi abbastanza bene, avere coscienza dei loro numerosi sottogeneri. Suppongo che il punto sia proprio lì, nei sottogeneri.
Credo che il gusto del lettore si vada più ad associare al sottogenere che non al genere.
Per capirci, i sottogeneri "militare", o "psicologico", esistono sia nel fantasy che nella SF, e credo che a un lettore che apprezza il tema militare, probabilmente piaceranno libri di quel tipo di entrambi i generi.

Ovviamente ci sono elementi esclusivi, cioè che appartengono solo a un genere. La magia da una parte e la tecnologia dall'altra sono i più scontati e banali da nominare. Credo però che in tutta onestà poche persone che hanno letto abbastanza da entrambe le parti possano escludere interamente uno dei due generi dal loro gradimento.
Coi sottogeneri mi pare più semplice farlo.

Di questo è un esempio lampante il "fantasy" pubblicato oggi in Italia: l'urban fantasy, o il paranormal romance (brrrrrrrr). A mio avviso sono terrificanti, e spesso libri del genere mi fanno profondamente vergognare di definirmi lettrice fantasy.

A parer mio il grande elemento che fantasy e SF hanno in comune è lo studio della società in senso estremamente ampio, della sua evoluzione, del modificarsi di credenze e abitudini in relazione a questo o quel fattore (spesso è la natura di questo fattore che distingue i due generi). Questi due generi ci mostrano sempre (oso usare questo termine) civiltà immaginarie, coerenti con sé stesse e col contesto che le ha create, o quantomeno coerenti con la follia dell'autore. Questo è il punto di unione, e probabilmente quello di maggior fascino, almeno per il mio punto di vista.
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Re:HEROIC FANTASY Vs. SCIENCE FICTION
« Rispondi #14 data: 26 Gennaio 2013, 19:23:17 »
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Per dire la mia, io penso che i libri vadano giudicati per il loro valore, al di là del genere. Mi fanno rabbrividire quelli che in tono sussiegoso (e la faccia uno che in ascensore ha appena sentito odore di scorreggia) si sente dire "Io non leggo fantascienza", "Io non leggo fantasy" etc. Se l'urban fantasy fa schifo non è colpa del genere in sè: probabilmente, tutti gli scrittori che vi si cimentano fanno schifo, o non si impegnano. Idem per la fantascienza, il fantasy etc.
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