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Home Forum | UraniaMania Forum... | Generico | Discussione: Luna «prec succ»
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  Autore  Discussione: Luna  (letto 1518 volte)
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Re:Luna
« Rispondi #15 data: 22 Luglio 2009, 02:11:44 »
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Anche io assente giustificata, mancavano tre anni alla mia nascita. Ma ricordo quando vidi per la prima volta un documentario che riproponeva le immagini salienti dell'allunaggio. Guardavo con occhi sbarrati la tv e nei giochi con mia sorella nelle settimane successive fingevamo di essere  "astronaute".
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Re:Luna
« Rispondi #16 data: 22 Luglio 2009, 07:32:27 »
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Citazione da: npano il 21 Luglio 2009, 23:41:26

Ancora rabbrividisco pensando a cosa hanno fatto nel 1969 con una tecnologia che oggi ci appare veramente obsoleta


A questo proposito segnalo che ho visto ieri pomeriggio un documentario su un canale TV dove un progettista delle NASA a proposito dei computer a disposizione all'epoca ha dichiarato più o meno questo: "mi rende orgoglioso sapere che abbiamo mandato sulla luna e riportato indietro degli uomini e che per fare questo la nostra capacità di calcolo e di immagazzinamento dati di tutti i nostri computer messi insieme era più o meno quella che oggi è contenuta in un normale telefonino da 200 dollari."

Assolutamente incredibile, che tempi!

Qualche ingegnere di UM potrebbe dirci di quanto questa affermazione si avvicini alla realtà confrontando le vecchie e nuove tecnologie?

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Re:Luna
« Rispondi #17 data: 22 Luglio 2009, 09:04:33 »
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Certo quanti fatti veramente eccezionali accaddero nei famosi anni sessanta...... in certi casi viene da dire "mi sembra proprio ieri", in altri ogni anno è un vero e proprio macigno ...... pensate all'ultima coppa dei campioni dell'Inter  ....... pellicole tremolanti in bianco e nero .......
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Re:Luna
« Rispondi #18 data: 22 Luglio 2009, 09:51:50 »
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Citazione da: TRIFIDE-GT il 22 Luglio 2009, 07:32:27


Citazione da: npano il 21 Luglio 2009, 23:41:26

Ancora rabbrividisco pensando a cosa hanno fatto nel 1969 con una tecnologia che oggi ci appare veramente obsoleta


A questo proposito segnalo che ho visto ieri pomeriggio un documentario su un canale TV dove un progettista delle NASA a proposito dei computer a disposizione all'epoca ha dichiarato più o meno questo: "mi rende orgoglioso sapere che abbiamo mandato sulla luna e riportato indietro degli uomini e che per fare questo la nostra capacità di calcolo e di immagazzinamento dati di tutti i nostri computer messi insieme era più o meno quella che oggi è contenuta in un normale telefonino da 200 dollari."

Assolutamente incredibile, che tempi!

Qualche ingegnere di UM potrebbe dirci di quanto questa affermazione si avvicini alla realtà confrontando le vecchie e nuove tecnologie?

GT


beh, considera che all'epoca se si parlava di computer si intendevano quegli stanzoni enormi pieni di armadi con i nastri che girano e le schede perforate.

la NASA con la corsa alla luna ha inventato tantissime nuove tecnologie, tutte cose che poi abbiamo iniziato ad usare anche nel quotidiano.

il computer di bordo nelle missioni dell'Apollo non può essere paragonato ad un attuale computer, in realtà si trattava di una architettura complessa di circuiti e componenti che nulla aveva a che vedere con i pc di oggi, non c'erano CPU, RAM, HARD DISK e scheda grafica per intenderci.
C'erano due "computer", quello sull'Apollo gestiva la rotta, l'assetto, i motori, e quello sul LEM serviva a gestire la discesa del modulo sulla luna.
Il computer dell'Apollo aveva due processori, su cui girava il software della navigazione, quello del LEM era identico ma aveva anche un altro programma che serviva a gestire la navigazione nella fase di rientro se qualcosa fosse andato storto.

i processori erano a 16 bit ma non sono in alcun modo paragonabili ai processori moderni, come potenza di calcolo possono essere paragonati ad una calcolatrice tascabile moderna.
L'interfaccia al computer era composta da un tastierino e un display, non c'erano la tastiera e il monitor, la programmazione e la gestione era tutta fatta attraverso l'inserimento di codici dal tastierino.
La memoria totale del sistema era di soli 36KB, di questi solo 2KB erano usati per le variabili temporanee dei calcoli, il resto era occupato dal software di navigazione.

dire che il sistema in generale era paragonabile ad un cellulare di oggi non è proprio corretto, diciamo che si avvicina di più come architettura a quella dei controllers programmabili delle centraline, quelli che si usano per gli antifurti, per gestire i cancelli e i sistemi automatici.

un cellulare di oggi in confronto ha capacità centinaia di volte più grandi, se consideriamo solo la RAM ad esempio, oggi anche il cellulare più stupido monta a bordo almeno 8MB di RAM, paragonando quindi il totale di bytes disponibili abbiamo:

8 MegaBytes = 1024 Bytes (1K) * 1000 (1M) * 8 = 8192000
quindi sul cellulare abbiamo in totale otto milioni e centonovantaduemila bytes

nel sistema apollo c'erano solo 36KB quindi:
36 KiloBytes = 1024 Bytes (1K) * 36 = 36864
in totale trentaseimilaottocentosessantaquattro bytes

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E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo".
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Re:Luna
« Rispondi #19 data: 22 Luglio 2009, 10:13:33 »
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comunque paragonare quel "computer" ai sistemi di oggi in termini di RAM, processori e prestazioni è molto riduttivo e non rende veramente l'idea di cosa fosse quel computer. Considerate poi che un computer di oggi non potrebbe essere installato su una navicella, i componenti e l'elettronica devono essere in grado di resistere a temperature e sollecitazioni che richiedono materiali e progettazioni totalmente diverse da quelle dell'uso quotidiano qui sulla terra.

pensate che la NASA affidò la progettazione ai migliori esperti dell'epoca che avevano progettato i sistemi più complessi di quel tempo, ma niente di paragonabile in confronto a quello che serviva per le missioni Apollo. In circa un anno la corsa alla luna portò il personale impiegato per la progettazione dell'hardware e del software del sistema da 800 a circa 2000 persone. Costi esorbitanti per quell'epoca, milioni di dollari spesi per progettare il più complesso e piccolo computer mai visto fino ad allora.



ps. e c'è ancora oggi chi pensa che sia stato tutta una farsa? Come si fa a credere alla teoria del complotto, del finto allunaggio? I complottisti fanno affermazioni su alcuni piccoli particolari come se avessero scientificamente e indiscutibilmente ragione, ma non dicono come mai in tutto il mondo i radioamatori dell'epoca riuscivano a sentire i colloqui tra la navicella e il centro di comando, non dicono come mai i Russi non abbiano smentito gli Americani dicendo che non era vero che fossero atterrati sulla luna, se fosse stato tutto falso i Russi non se ne sarebbero accorti? Le affermazioni dei complottisti sono stupide e prive di qualsiasi fondamento scientifico, se volessi adottare il loro metodo potrei fare una affermazione simile alle loro dicendo che: "la tua automobile è una messa in scena, non è possibile che un aggeggio che pesa una tonnellata e mezza possa camminare su quattro palloncini di gomma riempiti d'aria, scoppierebbero."
Questo è quello che fanno gli appassionati teorici del complotto, lanciano accuse infondate che non hanno nessuna prova scientifica e pratica che possa confermare quanto dicono, ma lo fanno in modo che ad un comune mortale possa sembrare plausibile, in effetti come fa un mezzo di una tonnellata e mezza a camminare su dei palloni di gomma gonfiati con aria senza che questi scoppino?
« Ultima modifica: 22 Luglio 2009, 10:21:56 di maxnaldo » Loggato
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Re:Luna
« Rispondi #20 data: 22 Luglio 2009, 10:20:38 »
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Citazione da: maxnaldo il 22 Luglio 2009, 10:13:33

Costi esorbitanti per quell'epoca, milioni di dollari spesi per progettare il più complesso e piccolo computer mai visto fino ad allora.



... che ora potrete costruire da voi.

http://www.retrocomputing.net

Andate su informazioni --> archivio e poi cliccate sulla prima voce dell'elenco.
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« Ultima modifica: 22 Luglio 2009, 10:21:43 di ansible » Loggato
Vorrei che tutti leggessero, non per diventare letterati o poeti, ma perché nessuno sia più schiavo (G.Rodari)
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Re:Luna
« Rispondi #21 data: 22 Luglio 2009, 13:57:15 »
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Io per la mia ultima centralina (vedi foto a sinistra), che non deve fare altro che leggere 4 correnti di comando valvole ABS e rispedirle in rete CAN (v. nota sotto), uso un processore con 144 KB di RAM, dotato ovviamente di un piccolo hard disk e di decine di periferiche a loro volta con un po' di RAM. Quindi come vedete anche oggi per fare dei compiti molto più banali di quello dell'Apollo, si usano facilmente componenti assai più potenti.

PS: il CAN (Controlled Area Network) è semplicemente la rete su cui comunicano le varie centraline nelle vostre macchine, se hanno meno di dieci anni. E' usata anche in altri campi.
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Re:Luna
« Rispondi #22 data: 22 Luglio 2009, 14:42:41 »
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Citazione da: maxnaldo il 22 Luglio 2009, 10:13:33

(...)
ps. e c'è ancora oggi chi pensa che sia stato tutta una farsa? Come si fa a credere alla teoria del complotto, del finto allunaggio? (...)


Alla teoria del finto allunaggio io non ho mai creduto. C'è soltanto da registrare che in rete circolino alcuni siti che si esprimono in tal senso.
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Re:Luna
« Rispondi #23 data: 22 Luglio 2009, 20:44:29 »
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Citazione da: Den Heb il 22 Luglio 2009, 14:42:41


Citazione da: maxnaldo il 22 Luglio 2009, 10:13:33

(...)
ps. e c'è ancora oggi chi pensa che sia stato tutta una farsa? Come si fa a credere alla teoria del complotto, del finto allunaggio? (...)


Alla teoria del finto allunaggio io non ho mai creduto. C'è soltanto da registrare che in rete circolino alcuni siti che si esprimono in tal senso.
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          Den Heb


E come potresti crederci? Il Trippolo sarà stato sulla Luna al momento dello sbarco, o no?
« Ultima modifica: 22 Luglio 2009, 22:17:36 di gretana » Loggato
Non sto invecchiando, sto diventando vintage.
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Re:Luna
« Rispondi #24 data: 22 Luglio 2009, 21:07:23 »
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Io non solo non credo che ci sia stato lo sbarco sulla Luna, ma nemmeno credo che esista la Luna, anzi ripensandoci bene forse non esiste nemmeno il sistema solare e non esiste null'altro al di fuori di quello che percepisco nella mia mente, e quindi se smetto di pens
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Re:Luna
« Rispondi #25 data: 22 Luglio 2009, 23:17:49 »
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Citazione da: gretana il 22 Luglio 2009, 20:44:29

(...)
E come potresti crederci? Il Trippolo sarà stato sulla Luna al momento dello sbarco, o no?

C'era ed ha mimetizzato la sua nave da UFO. Mi ha portato anche una cartolina ricordo.
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Re:Luna
« Rispondi #26 data: 23 Luglio 2009, 00:17:05 »
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Citazione da: maxpullo il 22 Luglio 2009, 21:07:23

Io non solo non credo che ci sia stato lo sbarco sulla Luna, ma nemmeno credo che esista la Luna, anzi ripensandoci bene forse non esiste nemmeno il sistema solare e non esiste null'altro al di fuori di quello che percepisco nella mia mente, e quindi se smetto di pens


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