Alle ore 11:46 del 23 settembre 2003 la situazione è la seguente:
Fantascienza
198 Collane, 108 Collezionisti
Fantasy/Fantastico
29 Collane,  46 Collezionisti
Horror
17 Collane,  41 Collezionisti
Horror
57 Collane,  47 Collezionisti

I numeri sembrano adeguati per un'elaborazione significativa.

PROPOSTA

Avrei individuato QUATTRO fattori (per ogni genere):

a) rarità del pezzo
il coefficiente è dato da: (Pezzo_Maggiormente_Posseduto / Possessori_Pezzo)^0,5

Esempio:
Supponiamo che il Romanzo di Urania n. 1 sia il pezzo più posseduto e che l'abbiano in 108 e che Galassia Landini n. 3 lo abbiano in 11: il coefficente di rarità sarà quindi 3,13

b) anzianità del pezzo
il coefficiente è dato da: (Anno_Corrente +1 - Anno_di_Edizione_del_Pezzo)^0,5

Esempio:
Gli Urania del 1952 valgono 7,211102551

c) appetibilità della collana
il coefficiente è dato da: (Possessori_Collana / Collana_Più_Posseduta)^0,5

Esempio:
La collana più posseduta è Urania (108 collezionisti), Galassia Landini è stata indicata da 53 collezionisti come collezionata (o collezionanda; qualcuno potrebbe averla indicata e non ne possiede alcun numero) per cui Urania vale 1 e Galassia Landini vale 0,700528901
Con questi dati se una collana è appetita da un solo collezionista il coefficiente sarà 0,096225045

d) anzianità di collezione
Il coefficiente è dato da: (Anno_Acquisto_Primo_Urania - Anno_di_Edizione_del_Pezzo)^0,5 con min=1

Esempio:
Ho acquistato il primo Urania nel 1956, quindi per me il Romanzo di Urania n. 1 vale 2.
Per pino che lo ha acquistato nel 1952, il Romanzo di Urania 1 vale 1
Camillo, che ha iniziato la collezione nel 2003, il Romanzo di Urania 1 vale 7,141428429

L'anzianità di Collezione è l'unico coefficiente che varia da Collezionista a Collezionista, ma è l'unico coefficiente che consente ai neo-collezionisti di non sfigurare eccessivamente con chi compra libri da 40 anni.
Richiede l'immissione obbligatoria di un campo ulteriore da parte dei gestori del database.

Il prodotto dei quattro coefficienti indica il peso (o valore) del pezzo

Per me, il Romanzo di Urania n. 1 pesa: 1 * 7,211102551 * 1 * 2 = 14,4222051
Per Camillo pesa 51,49757276
Per pino pesa 7,211102551

Ciao Ernesto,

complimenti per il taglio scientifico/ingegneristico con cui hai affrontato la questione.

Di mestiere faccio l'ingegnere e quindi dovrei intendermene. In linea di principio le tue considerazioni mi appaiono più che giuste. In questo modo avremmo un criterio asettico, indipendente e soprattutto univoco per la scelta dei coefficienti.

Temo però di trovarmi in disaccordo con i meccanismi di base.

A) Il coefficiente proposto cambierebbe continuamente in base alla dinamica delle collezioni presenti in UAV e l'aggiornamento sarebbe legato ad automatismi da codificare nel data base. Abbastanza macchinoso direi. Ogni volta che un collezionista fa qualcosa sul proprio database verrebbero ricalcolati molti coefficienti.

B) La normalizzazione dei coefficienti sarebbe basata sull'universo dei collezionisti di UAV che non è un insieme sufficientemente rappresentativo del mondo, anzi tuttaltro direi.

La rarità di un volume dipende in realtà dal numero di pezzi in circolazione (di impossibile accertamento ne convengo) e non dalla sua ricorrenza nelle collezioni dei soci  UAV che sono dei ricercatori con preferenze diverse e incontrollabili.

Va inoltre sottolinato che alcune collane fondamentali sono state finora snobbate da alcuni collezionisti proprio perchè rarissime. Questo ne sminuirebbe dunque l'appetibilità! Io non ho Giro Planetario, e non l'ho segnata come collezionata ma ti garantisco che per me è molto appettibile!!!! Al contrario per esigenze di catalogazione dei pezzi presenti nella mia collezione ho dichiarato come collezionate anche quelle collane che posseggo parzialmente ma che disprezzo alquanto. Che vuoi fare, quando la malattia ci prende....

C) Sulla correzione in base all'anzianità della collezione, parlo contro il mio interesse (oltre 4000 pezzi SF a 39 anni di età), trovo che una collezione debba avere un proprio valore assoluto in cui non pesi in nessun modo il tempo impiegato ad accumulare i pezzi.


Veniamo a quanto proposto alla trifidata:

La prima stesura di coefficienti approntata dal sottoscritto e da Dario, è in sostanza approvata da una piccola assemblea tenutasi in occasione della Trifidata, è sicuramente basata su un metodo molto meno scientifico, anzi si basa piuttosto su considerazioni più di pelle e piuttosto spannometriche purtroppo. I coefficienti sono stati assegnati il più delle volte a collane o sottoinsiemi di collane senza entrare nello specifico del singolo volume (tranne che in alcuni casi).

Le considerazioni fatte hanno tenuto dei seguenti fattori:

1) Anzianità del pezzo. E' un criterio assoluto e semplice da verificare.

2) Prezzo di copertina rivalutato ad oggi. Approssimativo.

3) Prezzo di mercato collezionistico. E' sicuramente il criterio che ha pesato di più nelle nostre scelte

4) Rarità. E' direttamente proporzionale alla tiratura. Ma ovviamente questa si può stimare solo approssimativamente. E' quanto è stato fatto.

5) Qualità dei testi e delle traduzioni presenti nella collana. Qualità del prodotto editoriale.

7) Importanza storica della collana o del libro.


Chiaramente i nostri coefficienti non hanno la pretesa di risolvere il problema e vanno un po' in crisi nel caso di singoli volumi che sfuggono alle normali considerazioni fatte per la collana di appartenenza. C'è inoltre il problema dei fuori collana che andrebbero classificati uno per uno.

Il tutto è infine purtroppo affetto da un certo tasso di arbitrarietà che dipende da chi ha fatto le scelte.

Posso comunque dirvi che se io e Dario avessimo stilato due liste distinte in modo indipendente, i risultati sarebbero stati grosso modo gli stessi.

Appena possibile invierò ad un gruppo di utenti e collezionisti esperti la lista dei nostri coefficienti ed una lista in bianco in cui eventualmente inserire la propria lista da rispedirmi.

Alla fine si potrà fare un operazione di media sulle scelte di tutti i partecipanti al referendum.

Al momento vorrei coinvolgere nelle scelte tutti i soci UAV storici, e fra gli altri tutti coloro dichiarino oltre 2000 volumi posseduti.

Se il buon Max dichiarerà fattibile la cosa, potremo poi dare il via alla nuova classifica. Per il momento limitatamente alla SF.

Che ne dite?

Gort

Citazione da: Gort il 23 Settembre 2003, 14:56:50

<taglio>Temo però di trovarmi in disaccordo con i meccanismi di base. A) Il coefficiente proposto cambierebbe continuamente in base alla dinamica delle collezioni presenti in UAV e l'aggiornamento sarebbe legato ad automatismi da codificare nel data base. Abbastanza macchinoso direi. Ogni volta che un collezionista fa qualcosa sul proprio database verrebbero ricalcolati molti coefficienti.

Una volta definito l'algoritmo, ricalcolare il risultato è una operazione banale, che non influisce che minimamente sull'esecuzione della query

Citazione:

B) La normalizzazione dei coefficienti sarebbe basata sull'universo dei collezionisti di UAV che non è un insieme sufficientemente rappresentativo del mondo, anzi tuttaltro direi.

Ma è l'unico dato certo disponibile.


Citazione:

La rarità di un volume dipende in realtà dal numero di pezzi in circolazione (di impossibile accertamento ne convengo) e non dalla sua ricorrenza nelle collezioni dei soci  UAV che sono dei ricercatori con preferenze diverse e incontrollabili.

Ma 108 "collezionisti" sono un campione discreto, anche se i maggiori collezionisti non sono presenti in quanto trovano abbastanza ostico il mondo dei computer.


Citazione:

C) Sulla correzione in base all'anzianità della collezione, parlo contro il mio interesse (oltre 4000 pezzi SF a 39 anni di età), trovo che una collezione debba avere un proprio valore assoluto in cui non pesi in nessun modo il tempo impiegato ad accumulare i pezzi.

Ma mi era sembrato di notare una lamentela sul come si accumulano i libri.
In effetti per me, e non mi ritengo un collezionista, è stato facile accumulare il materiale, preso man mano che usciva che non per quelli che, se non altro per motivi anagrafici, hanno incominciato 20 o 30 anni dopo di me.


Citazione:

Veniamo a quanto proposto alla trifidata: <taglio> Le considerazioni fatte hanno tenuto dei seguenti fattori: 1) Anzianità del pezzo. E' un criterio assoluto e semplice da verificare.

Convengo

Citazione:

2) Prezzo di copertina rivalutato ad oggi. Approssimativo.

Rivalutato come? Indice ISTAT?
Rispetto al costo della vita un Urania costa sempre un Urania.
Mi sfugge il significato del prezzo, a meno che si intendano usare dei coefficienti più o meno arbitrari di di rivalutazione per tentare di dare un valore di riferimento al pezzo per confrontarlo con quello che richiede il "mercato" (che fra parentesi, mercato non è; i soggetti sono troppo pochi; per fortuna sono un po' anarchici.)

Citazione:

3) Prezzo di mercato collezionistico. E' sicuramente il criterio che ha pesato di più nelle nostre scelte

Come dicevo sopra si vedono spropositi per il materiale normale.
Per le "rarità" il mercato è praticamente inesistente.


Citazione:

4) Rarità. E' direttamente proporzionale alla tiratura. Ma ovviamente questa si può stimare solo approssimativamente. E' quanto è stato fatto.

Sono veramente curioso di vedere il risultato. A mia conoscenza i dati sulle tirature sono vaghi e contradditori e limitati a tre o quattro collane.
Il concetto di rarità e poi relativo. Se anche la tiratura è elevata, ma molti trattengono il pezzo, il pezzo puo' diventare raro, ovvero il pezzo disprezzato con bassa tiratura può essere facile da reperire.
Da un po' non frugo fra le bancarelle.


Citazione:

5) Qualità dei testi e delle traduzioni presenti nella collana. Qualità del prodotto editoriale.

Per il collezionista la qualità del prodotto editoriale lascia il tempo che trova. Posso sbagliarmi. Non credo che influisca sul valore di una collezione se non nella misura in cui trattiene presso non collezionisti collane ritenute buone. È un altro modo di gestire il concetto di rarità.
È difficile definire in modo non arbitrario la qualità di una collana.
Sul CD mi sono divertito a fare delle valutazioni qualitative delle principali collane. Vedete sotto valutaz.

Citazione:

7) Importanza storica della collana o del libro.

Non ho visto il punto 6)
Gira rigira è un concetto indiretto di rarità.


Citazione:

<taglio> Il tutto è infine purtroppo affetto da un certo tasso di arbitrarietà che dipende da chi ha fatto le scelte. Posso comunque dirvi che se io e Dario avessimo stilato due liste distinte in modo indipendente, i risultati sarebbero stati grosso modo gli stessi.

L'unico modo per saperlo è procedere a stilare le valutazioni effettivamente in modo indipendente.


Citazione:

Appena possibile invierò ad un gruppo di utenti e collezionisti esperti la lista dei nostri coefficienti ed una lista in bianco in cui eventualmente inserire la propria lista da rispedirmi. <taglio>Che ne dite?

Aspetto, se sono nel numero

CE

Citazione da: maxnaldo il 23 Settembre 2003, 17:18:38

<taglio>mi associo al tentacolone...ne voglio un pezzettino anche io di quella roba lì che vi state fumando ! ;D <taglio>

Il peyotl non a tutti fa lo stesso effetto :'(
CE

Nel caso finiste la scorta delle sostanze prsichedeliche propongo di passare direttamente al liquorino di mio suocero, lo fabbrica con una ricetta secolare, ma adesso che ha 83 anni e la testa è quella che è insiste e lo prepara mettendo quello che ha sottomano, l'ultimo lo ha fatto col propoli ma gli è cascata dentro qualche ape .......l'ho usato come egregio sverniciatore della gommalacca che uso per restaurare i mobili.....
...magari vi serve per finire i conteggi ????

Inserirei nel DB il nome dell'edicolante, con coefficiente ancorato all'orario di chisura serale che determina la rarità del pezzo .....ovviamente parametrato a Ora Zulu -Defcon 4 fratto mezza mela cotogna importo tre.

Max un bel programmino facile facile violando il Pentagono o Cape Canaveral per il conteggio finale? Si può fare......

Buon mal di testa !!!!!!!

L mia proposta...però...non mi pare tanto pazza.. :) ;) :D ;D

c'era una proposta su un qualcosa del genere tempo fa...

però era riferita ad una sorta di votazione sul miglior libro o sulla miglior Copertina...

insomma di proposte e idee ce ne sono parecchie, io sto seguendo mano a mano vari sviluppi sul sito che riguardano principalmente la gestione attuale...ogni tanto riesco anche a fare qualcosa di nuovo...e ogni tanto riesco anche a far danni !

;D ;D ;D

comunque tutte le migliori idee fattibili o meno vengono messe dal sottoscritto in un cassettino del cervello.

come già visto in passato dagli utenti UAV ogni tanto ne ripesco qualcuna quando ho tempo e la metto poi in pratica...

quando mi va bene ho anche giornate intere di tempo da dedicare a UAV ma di solito si tratta di lavorarci a "Tempo Perso" per cui abbiate un pochino di pazienza se a volte sembra che da certi orecchi non ci sento. (Ogni tanto il cassettino straborda e mi si otturano i timpani)

;D ;D ;D