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Home Forum | UraniaMania Forum... | Comunicazioni da/per lo staff del Forum | Discussione: Fuori Collana «prec succ»
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  Autore  Discussione: Fuori Collana  (letto 1224 volte)
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Fuori Collana
« data: 15 Febbraio 2018, 22:56:33 »
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Salve a tutti, oramai ho (quasi) concluso la mia "scrematura" dei fuori collana, quindi penso sia arrivato il momento di fare un punto della situazione e cogliere l'occasione per una discussione al riguardo...

Di seguito la situazione attuale dei FC:

FC Fantascienza: 712
FC Horror : 210
FC Fantasy: 322
FC Gialli: 180
FC Saggistica: 87
FC Spy Story: 17
FC Ufo & Misteri: 174
FC Western: 0

TOT FC: 1702

Vorrei porre alla VS attenzione alcuni motivi che non mi hanno permesso una maggiore "estrapolazione":innanzitutto l'appartenenza di una certa quantità di titoli che definirei "border line" in quanto trattasi di favolette, fiabe e racconti per i più piccini oppure esoterismo, tarocchi e magia nera!
Spesso quando ho incrociato i suddetti titoli ho preferito non operare, anche se ci sarebbero stati gli estremi per prendere il fc, inserirli nella loro naturale collana di appartenenza ed integrarli con titoli di pari genere, a volte, a dire il vero, l'ho fatto, ma quando gli altri titoli non erano "border line" ma appartenenti ai generi ammessi su UM, quindi, ne approfitto per farvi notare che se talvolta avete visto collane da me inserite e avete pensato "ma Mr Chicago che cavolo mette??"...era per salvare un FC...

Poi ci sarebbe la questione delle collane con un solo titolo, di seguito vi elenco quelle presenti già in DB e quelle che si potrebbero creare estrapolando i FC:

COLLANE CON UN SOLO TITOLO PRESENTI IN DB: 207
COLLANE CON UN SOLO TITOLO INSERIBILI CON I FC: 213

Per i secondi, tengo a sottolinearvi alcuni aspetti per avere una visione più completa possibile della situazione:

Innanzitutto tutti i 213 titoli sono comprovati appartenere ad una collana, ma ci sono delle differenze in quanto alcuni sono collane MONOTITOLO, altri titoli invece appartengono a COLLANE che hanno altri titoli ma non "inseribili" secondo le regole vigenti sul sito, altre volte ancora,semplicemente, non sono stato capace di trovare altri titoli e rimane il dubbio se ci possano essere o meno...

Se il mio parere al riguardo può in qualche modo interessarvi, penso che se i primi hanno ragione di esistere (le 207 collane già in DB) non vedo perchè non possano esistere le seconde( le 213 tra i fc), ma questo è un mio umile pensiero...

Un' altra questione a questo punto che penso si debba affrontare è l'eventualità di suddividere i rimanenti FC per editore e non per genere...come tutte le cose, ci sarebbero pro e contro, ma anche in questo caso sempre se il mio parere fosse di VS interesse, penso ci sia una maggiore fruibilità dei titoli e linearità in generale...

Detto ciò la cosa che mi preme è conoscere il VS pensiero al riguardo ed eventualmente proporre soluzioni alternative, tutto affinchè la linearità del DB venga migliorata ancor di più e, concedetemelo, anche affinchè il mio non sia stato un lavoro che si perda nei meandri del tempo, visto che sono stato più di un anno a navigare tra le torbide acque dei calderoni....e con un certo pathos potrei aggiungere "ho visto cose che voi UMini...."

Infine vorrei concludere ringraziando tutti gli UMini che si sono messi a disposizione per i controlli sul cartaceo,e soprattutto l'infinita pazienza che vi ha contraddistinto ogni qual volta i miei spostamenti hanno intaccato la vostra collezione....GRAZIE GRAZIE GRAZIE!!
« Ultima modifica: 15 Febbraio 2018, 23:02:45 di Mr.Chicago » Loggato
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Re:Fuori Collana
« Rispondi #1 data: 15 Febbraio 2018, 23:34:19 »
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Si potrebbero creare collane per Euroclub, CDE etc (mettendo insieme i vari generi o tenendoli separati)?
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Re:Fuori Collana
« Rispondi #2 data: 15 Febbraio 2018, 23:40:24 »
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Beh, io direi mettendo insieme i vari generi, altrimenti si moltiplicherebbero ancora di più le collane....oppure si potrebbero inserire per serie, dove le serie stanno per generi....ma è un'idea che butto li.
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Re:Fuori Collana
« Rispondi #3 data: 16 Febbraio 2018, 09:17:51 »
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Per prima cosa mi sembra giusto e doveroso porgerti un grande ringraziamento per il lavoraccio che ti sei preso in carico, poi dal mio punto di vista collane di uno o due libri mi sembrano inutilmente dispersive, io sarei al di sotto di un numero critico di volumi (es.3), di accorparle per editore, mi sembra che sia comunque possibile mettere generi diversi all'interno di una collana.
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Re:Fuori Collana
« Rispondi #4 data: 16 Febbraio 2018, 09:56:01 »
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In alcuni casi ritengo possibile creare delle collane.

Un esempio lampante, la collana NARRATIVA della Piemme.
Ho sfogliato l ultimo romanzo di Michael Connelly in libreria, e sebbene all interno non sia scritto da nessuna parte il nome della collana, e' piu' che evidente che appartiene alla collana NARRATIVA (cui e' stato giustamente ascritto da chi ha creato la scheda). allo stesso modo, anche i primi romanzi di questo autore secondo me vanno fatti conovgliare in questa collana, anche perche' la veste grafica e' rimasta pressoche' immutata.

Lo stesso discorso vale per Mondolibri e CDE.
Da un punto di vista estetico e' palese che tutti i libri seguano la stessa filosofia, anche se a volte con differenze di formato.
Non dimentichiamo che queste ristampe nascevano all'inizio come copia e incolla di quelle originali, soprattutto la PANDORA della Sperling che cambiava formato in maniera random, senza alcuna logica.
Avevi uno Stand by me in formato piccolo, una INCENDIARIa in formato gigante e un PET CEMETARY di nuovo in formato piccolo. e tutto, nella stessa sottocollana (Bestsellers) e dello stesso autore!!
Per cui, secondo me i suddetti Club del libro andrebbero catalogati tutti all'interno di una stessa collana, il che renderebbe piu' semplice l'identificazione dei pochi inediti (The Believers, Red ecc.)
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Re:Fuori Collana
« Rispondi #5 data: 16 Febbraio 2018, 12:14:03 »
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Re:Fuori Collana
« Rispondi #6 data: 16 Febbraio 2018, 14:22:19 »
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Intanto bravissimo per il lavoro fatto, confesso che pensavo...ma che collane stà mettendo? .
Io sarei dell'idea di raggruppare i titoli singoli per genere. Inutile e dispersivo avere una montagna di collane con un'unico titolo....a mio avviso....
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Re:Fuori Collana
« Rispondi #7 data: 16 Febbraio 2018, 15:00:24 »
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Raggruppare i titoli anche sì, ma creare collane direi di no
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Re:Fuori Collana
« Rispondi #8 data: 18 Febbraio 2018, 20:56:41 »
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Stavo analizzando le collane "monotitolo" già presenti in DB e devo dire che onestamente penso non sia la cosa migliore unificare tutte queste collane in un ennesimo calderone che si verrebbe poi a creare, quindi io sarei favorevol(issimo) a mantenerle così come sono (tra l'altro molte le sto integrando con altri titoli, perchè a volte si tratta di collana abbandonate alla prima uscita e non più seguite) ed in più ad aggiungere le altre dai FC...non vedrei infatti il problema di avere molte collane in più, alla fine è un DB ed in quanto tale più collane ha, maggiore è la sua completezza...
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Re:Fuori Collana
« Rispondi #9 data: 18 Febbraio 2018, 23:02:43 »
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I complimenti, anche se doverosi, non sono mai scontati, in questi casi e da qui è giusto partire.

Detto ciò, provo a fare qualche commento da parte mia, cercando di operare con coerenza ma anche con con buon senso.

Di collane "monotitolo", come sottolineato all'inizio, ce ne sono già oggi presenti un buon numero. Dovremmo parlare qui di COLLANE vere e reali, indicate come tali dall'editore sul libro e nei riferimenti di catalogazione ufficiale, tanto per sgombrare il campo da malintesi.
In questo segmento troviamo, già fra le esistenti, almeno 4 situazioni:

1 - Collane composte realmente da un solo titolo:
collane partite e sospese dopo 1 solo titolo per qualsiasi motivo (che non ci prenderemo la briga di andare certo a studiare). Per me, queste sono collane a tutti gli effetti e come tale devono essere indicate.

2 - Collane composte in realtà da più titoli, ma con solo 1 titolo pertinente
per i generi di nostro interesse: anche qui, la collana esiste e va indicata, e certamente non aggiungeremo titoli non pertinenti solo per rendere la collana "più corposa".

3 - Collane composte da più titoli, di cui NON solo 1 pertinenti, ma non completate correttamente qui su UM. Ecco questi sono i casi che dobbiamo identificare e risolvere... queste sono collane semplicemente INCOMPLETE, magari non più aggiornate o non ben studiate in fase di inserimento. Supporto quanto dice (e sta facendo) Mr.Chicago, per stimolare il massimo impegno da parte di tutti, per ridare compiutezza a queste collane, lavorando al meglio per inserire tutto quanto è pertinente!

4 - Collane monotitolo che non sono collane. Non so se esistono in DB, ma non lo escludo a priori e le aggiungo in questo elenco. Chiaro anche qui che se non si tratta di collane reali, non dovrebbero essere catalogate come tali, ma spostate nei FC di genere.

Seguendo queste considerazioni, lo stesso discorso discorso deve valere per coerenza con quei titoli che oggi albergano nei FC ma che fanno parte, appunto di collane "Monotitolo" (diciamo analoghi ai casi 1 e 2 su menzionati). Non si capirebbe se no, perchè quelle esistenti hanno doritto di essere collane e gli altri titoli no.
Qui concordo quindi con Mr. Chicago.

Accorpare per generi? Equivarebbe a non cambiare quasi nulla: se non a rialimentare i FC (che sono appunto calderoni per generi) con ulteriori monotitoli da buttare nel minestrone. Mi sembra un controsenso, rispetto al lavoro in corso.

Accorpare per editori?
Se parliamo di collane monotitolo, direi di no. Vorrebbe dire creare ulteriori calderoni, neanche più armonici con gli attuali Fuori Collana (che almeno sono tutti per genere) in cui metterci dentro altro fritto misto che in realtà non ha nulla di coerente fra titoli, che appartengono formalmente a collane diverse.

Sono invece facorevole ad accorpare titoli dei FC per editore, SOLO in casi eccezionali, e cioè per quegli editori che generalmente non usano pubblicare tramite collane ma che offrono un corpus sostanzialmente omogeneo di libri. Sono stati citati alcuni esempi, tipo CDE, credo che possano essere solo 5-10 casi massimo. Questo consentirebbe di ridurre significativamente i FC senza grande impatto sui collezionisti (che avrebbero solo qualche collane in più, max 10) in cui ritrovare titoli che anche se non chiamati dall'editore "collane", hanno una loro logica, similitudine e coerenza interna, magari pure di formato e grafica.
Occoreranno comunque opportune NOTE che chiariscono si tratti di un accorpamento fittizio, magari già nel nome (es.: "Fuori Collana CDE"?)
Prestare la rigidità di una regola al buon senso, se fatto con moderazione e attenzione, è cosa che certamente si può fare, beneficiandone tutti.

Grazie ancora per il lavoro e la disponibilità. Auspico davvero che questa attività possa procedere!
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« Rispondi #10 data: 21 Febbraio 2018, 20:57:55 »
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Citazione da: Mr.Chicago il 15 Febbraio 2018, 22:56:33


...GRAZIE GRAZIE GRAZIE!!


A te GRAZIE GRAZIE GRAZIE!!
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Re:Fuori Collana
« Rispondi #11 data: 22 Febbraio 2018, 09:44:26 »
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Re:Fuori Collana
« Rispondi #12 data: 22 Febbraio 2018, 18:40:30 »
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Vorrei condividere il fatto che al momento le collane "monotitolo" presenti in db sono 168!

Prima erano 207, quindi già un bel passo avanti, no?Questo dopo una prima "scrematura", ne seguiranno altre...

Intendo proseguire all'allargamento delle stesse, quando possibile, chiaramente, anzi se voleste farlo anche voi, vi invito a farlo, anche perchè alcuni "monocollana" sono di generi che mi è difficile digerire, quindi magari, se incontrano invece il vs gusto, potreste aiutarmi....un aiuto è sempre ben accetto!

Detto ciò ne approfitto per spostare anche le collane monotitolo certe dai fc...

Ah, grazie per i complimenti a tutti, onorato!
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« Rispondi #13 data: 22 Febbraio 2018, 21:44:28 »
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Citazione da: Mr.Chicago il 22 Febbraio 2018, 18:40:30

Vorrei condividere il fatto che al momento le collane "monotitolo" presenti in db sono 168!

Prima erano 207, quindi già un bel passo avanti, no?Questo dopo una prima "scrematura", ne seguiranno altre...

Intendo proseguire all'allargamento delle stesse, quando possibile, chiaramente, anzi se voleste farlo anche voi, vi invito a farlo, anche perchè alcuni "monocollana" sono di generi che mi è difficile digerire, quindi magari, se incontrano invece il vs gusto, potreste aiutarmi....un aiuto è sempre ben accetto!

Detto ciò ne approfitto per spostare anche le collane monotitolo certe dai fc...

Ah, grazie per i complimenti a tutti, onorato!

Sei incredibile! Aver esaminato decine di collane per trovarne già quasi 40 incomplete, poi già sistemate, è opera davvero notevole, dato anche il poco tempo in cui questo è stato fatto!
Scuerete se stavolta mi spertico più del solito in complimenti... ma la mole di lavoro e la semplicità con cui Peppe lo comunica, li meritano davvero.
Invito a procedere x spostare i fc monotitolo nelle collane cui corrispondono, creando quelle mancanti, e parallelamente a ridurne il numero totale, inserendo le schede pertinenti, ovunque possibile!
Questo lavoro impatta anche sui collezionisti, è chiaro, ma chiediamo la pazienza di tollerare i disagi dei necessari aggiustamenti per beneficiare tutti di un archivio dati ancora più completo e corretto!
Grazie e avanti così!
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« Rispondi #14 data: 23 Febbraio 2018, 11:19:50 »
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Insomma direi: E' un grande    e non e' neanche in pensione
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Fatti non fummo per viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza.
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