il timeout impostato si può anche alzare se è troppo basso...

è vero che gli chattatori sono anche quelli che scrivono di più nel forum... semplicemente perchè di tutta la comunità di UM ci sono degli utenti (ritengo siano circa una ventina) che ne sono i più assidui frequentatori... ed è soprattutto a loro che si sono rivolti i miei appelli di questi giorni, e cioè di utilizzare un po' più del loro tempo su UM per rispondere ai vari quesiti posti nel forum.

non fraintendetemi, non sto dicendo che chi chatta non collabora, sto solo dicendo che quando la chat è aperta si pensa più a chattare che ad altro, nel forum ogni tanto qualcuno scriveva qualcosa, ma era una goccia in mezzo all'oceano dei messaggi di Admins vari riferiti più che altro a problemi e quesiti che riguardano il db e le funzionalità di UM.

in questi giorni di chat chiusa gli chattatori, cioè i più assidui frequentatori di UM, hanno riversato la propria comunicatività nel forum, e se ne sono notati gli effetti.

tutto qua

il mio è solo un appello affinchè non si ritorni ai tempi in cui il forum era scarsamente popolato.

Citazione da: maxnaldo il 16 Dicembre 2007, 10:36:43

il timeout impostato si può anche alzare se è troppo basso...

il timeout deve essere eliminato e la chat deve rimanere aperta...anche solo per consentire a chi, come me, spesso la tiene così di interagire con quanti entrano per un saluto, un chiarimento, una risposta a un quesito sul funzionamento di UM...etc.  
La chat aperta è il punto di prima accoglienza dei nuovi ed un costante riferimento per ogni richiesta di aiuto da parte degli utenti.


Citazione:

è vero che gli chattatori sono anche quelli che scrivono di più nel forum... semplicemente perchè di tutta la comunità di UM ci sono degli utenti (ritengo siano circa una ventina) che ne sono i più assidui frequentatori... ed è soprattutto a loro che si sono rivolti i miei appelli di questi giorni, e cioè di utilizzare un po' più del loro tempo su UM per rispondere ai vari quesiti posti nel forum.

ognuno di noi lo ha sempre fatto...magari non proprio per tutti i temi, ma per molti...noi siamo tra quelli (parlo a nome mio ma lo facciamo un po' tutti) che, appena entrati in UM quardiamo, a seconda del tempo di assenza, gli ultimi 10 o 20 o 50 post...


Citazione:

non fraintendetemi, non sto dicendo che chi chatta non collabora, sto solo dicendo che quando la chat è aperta si pensa più a chattare che ad altro,

ma non è così, max, anzi...ora, con la trappola del distacco entro 5 min  sta forzando chi entra in chat a restarci mentre, prima, uno entrava, salutava, poi metteva un post o rispondeva a qualche altro, di suo interesse, poi tornava...insomma non era in nessun modo vincolato alla chat e viveva liberamente nel sito facendo tuto quello che serve a se stesso, ma anche al sito...sistemzaione di schede, riposte in forum e così via.


Citazione:

nel forum ogni tanto qualcuno scriveva qualcosa, ma era una goccia in mezzo all'oceano dei messaggi di Admins vari riferiti più che altro a problemi e quesiti che riguardano il db e le funzionalità di UM.

e, naturlamente, questo non subisce interruzioni di sorta dipendendo in larghissima misura da apporti anche di chi non sta a lungo o per niente in chat. Viceveresa la chat può dare nuovi impulsi del momento con osservazioni rapide fatte in quella sede che, come già dicevo, potrebbero costituire un inesauribile filone di apporto di tali temi al forum...una bella sinergia che, personalmente, avevo anzi proposto di attuare in modo organico. Ma con la chat così limitata e spezzettata risulta impossibile


Citazione:

in questi giorni di chat chiusa gli chattatori, cioè i più assidui frequentatori di UM, hanno riversato la propria comunicatività nel forum, e se ne sono notati gli effetti.

quest'ultimo periodo va visto in un'ottica leggermente diversa. Si è usato il forum in modo, secondo me, improprio e, tra l'altro, al di fuori del contesto un po' più "effimero" della chat (che tra l'altro si prestava a più serrate osservazioni su battute e argomenti magari un po' sopra le righe che venivano immediatamente chiariti) ha dato luogo a qualche problema di incomprensione e di "eccessi" grafici...Lasciamo perdere ogni considerazione sul numero recente dei post e rifacciamoci alla media su base annua (nov '06 - nov '07) da te fornita.
Ne è risultata una media di 17,5 (arrotondata in eccesso)  di post in forum giornalieri.
Valutiamo semmai le tue aspettative rispetto a tale dimensione che è frutto, comunque, di apporti spontanei e non mi sento di giudicare nè alta nè bassa... è stata quella.
Sicuramente, dal dialogo, altrettanto spontaneo ma più agevole della chat, possono nascere nuovi argomenti di discussione, diciamo "corali" rispetto a quelli elaborati singolarmente da chi decide di mettere un nuovo thread. Parlando, anche nella vita umana e non UMana, tra amici si tirano fuori spesso un sacco di argomenti che varrebbe la pena di approfondire con gli altri.
E qui ne avremmo una splendida opportunità cui, credo, nemmeno tu avevi mai pensato!

Citazione:

tutto qua il mio è solo un appello affinchè non si ritorni ai tempi in cui il forum era scarsamente popolato.

beh, anche da parte mia è un po' un tutto qua. Mi pare si parli la stessa lingua nell'interesse di quell'UM che tu hai reso quella cosa bella e apprezzata da tutti noi perle molte, se non tutte le parti di essa, che da parte mia ti rendo atto di essere uniche e migliori di ogni altra che mi  sia dato di vedere in giro.
Tu le hai create e implementate secondo la tua prima ispirazione e qualche suggerimento e apporto di tanti di noi.
Non avere ripensamenti su quello che è figlio della tua intelligenza, intuizione e capacità. Rimetti a posto quello che tu avevi fatto e che a noi andava benissimo.
Ogni altro problema è superabilissimo, compreso quello delle risorse che, in nessun caso, deve diventare costrittivo di quelle tue intuizioni e realizzazioni che noi abbiamo sempre, entusiasticamente condiviso.
Ci stiamo capendo?
Beh, sto cercando di trovare un eventuale dizionario freesmico / maxnaldiano per vedere di ovviare a ogni incomprensione (...ricordi che recentemente hai risolto in due minuti una piccola cosa che aveo sottosposto al Mago ma che lui non era riuscito a trasmetterti con chiarezza?)

OK...avendo stamattina, che è domenica, e non ho Tommy (mio nipote...arriverà nel pomeriggio) con cui giocare, un po' di tempo, ho ritenuto di rispondere puntualmente alle tue osservazioni.
E in assoluto spirito di collaborazione.
Sono sempre a tua disposizione per vedere di valutare ogni cosa che aiuti UM ad andare avanti, così come ti invito oggi a non volerla far tornare indietro in relazione, e lo ripeto con estrema chiarezza, alle tue valutazioni e decisioni precedenti che valgono anche per la chat che tu e solo tu avevi portato a essere quello strumento unico nel mondo della rete, secondo me, e che contiene in sè molto più di quello che le si sta attribuendo come elemento di sottrazione di risorse.
Anzi....
Ma di questo devi essere convinto tu e solo tu.

Un abbraccio

SSS Freesmo

per freesmo,

17 messaggi giornalieri sono molto pochi, se consideri che basta aprire una semplice discussione con 2 o tre botta e risposta per averne usati praticamente la metà di quei 17...

facendo due conti, tolti i messaggi del sottoscritto e della dory che cosa resta? qualche messaggio nel "Calendario Eventi" per gli auguri dei numerosissimi compleanni, e abbiamo già raggiunto i 17 messaggi in media.

non ritengo assolutamente che nel periodo di chiusura della chat si sia fatto un uso improprio del forum, a parte qualche tentativo di utilizzarlo come fosse una chat, il resto è stato semplice "utilizzo del forum" da parte degli utenti di UM.

il forum basta usarlo, puoi scriverci quello che ti pare, abbiamo anche sezioni OffTopics se non vuoi parlare solo di libri o collezionismo o fantascienza.

posso condividere molti dei tuoi pensieri, ma non condivido tutta il tuo "ottimismo" sul fatto che la chat abbia tutti quegli effetti benefici o tutte quelle potenzialità in rapporto alla crescita della nostra comunità... quello che ho visto fino ad oggi mi pare esattamente il contrario, e lo dimostrano anche le statistiche, non è che me lo sogno la notte.



comunque se credete che la chat sia tutta questa "bontà" per il nostro sito, la possiamo tenere ancora aperta, come è stato negli ultimi anni... vorrà dire che mi dovrò ricredere sul fatto che alcune cose qui su UM abbiano un senso, forse mi sbaglio nel credere che sia il forum il nostro "tavolo" intorno a cui sedersi quando vogliamo condividere le nostre opinioni... anche perchè freesmo, è sempre la dory o il sottoscritto che aprono nuove discussioni quotidianamente, le poche altre che vengono aperte dagli altri utenti sono inerenti a questioni più che altro di carattere "Tecnico", si chiedono aiuti o spiegazioni sul sito, il db e le collane... poi quello che rimane sono gli auguri dei compleanni.
Un po' pochino se consideriamo che a tutte le ore di tutti i giorni ci sono sempre persone online sul sito, considerando anche che abbiamo dalle 150 alle 300 visite giornaliere di utenti diversi.

sarà che sono strano io nel pensare che il forum dovrebbe essere un po' più utilizzato e che lo scarso utilizzo dipenda anche e soprattutto dal fatto che la gente preferisce chattare se ha da dirsi qualcosa.

sai THX, il mio voler sempre aprire discussioni in merito ad eventuali modifiche alle funzionalità del sito è dovuto al fatto che ho scoperto che non pensiamo e agiamo tutti nello stesso modo (ci ho messo un po' per scoprirlo ma alla fine ho capito)

inizialmente quando mi veniva in mente di ristrutturare o cambiare le modalità di utilizzo del db lo facevo e segnalavo poi agli utenti degli avvenuti cambiamenti, poi ricevevo qualche messaggio di qualcuno che mi diceva: "guarda max che così ora per fare questa cosa ci metto 20 min mentre prima ce ne mettevo 5, manca la selezione di quei dati, un filtro di qui, una cosa là... ecc"

in pratica io faccio le cose per come ragiono io, e una cosa magari mi sembra più comoda o efficiente fatta in maniera diversa, o magari inutile e la tolgo... poi però altri utenti che non ragionano come me mi fanno notare che sarebbe meglio fare in altro modo.

quindi negli ultimi tempi ho sempre aperto discussioni, anche polemiche, per far capire a tutti le mie ragioni e per comprendere quelle degli altri, il che alla fine si è sempre tradotto in una più efficiente e costruttiva funzionalità rispetto a quella che avevo in mente all'inizio. Guarda la chat, l'avevo tolta perchè non funzionava avvisando tutti che il modulo chat era per il momento escluso dal nuovo server, avrei pensato più avanti a come risistemare la chat sempre che il server potesse reggerne il peso, poi ho aggiunto anche che forse non l'avrei rimessa perchè troppo pesante e perchè a mio parere toglieva comunicatività agli utenti sul forum.
Da questa discussione siamo arrivati a buttare via la vecchia chat, a scriverne una totalmente nuova con tecnologie nuove e soprattutto senza una miriade di appesantimenti vari della vecchia. Devo ancora finirla ma è già in gran parte funzionante.

per me le discussioni, anche polemiche, servono sempre a qualcosa di costruttivo, quello che non capisco proprio sono quei messaggi che non suggeriscono nulla, gratuitamente polemici, e che lasciano intendere che il sottoscritto stia commettendo una sorta di "sopruso" nei confronti di qualcuno. A volte leggendo quei messaggi mi domando: "Ma chi me lo fa fare?", dovrei semplicemente fare quello che ho sempre fatto senza aprire nuove discussioni ogni volta, che portano alcuni a considerare le mie azioni come una sorta di "punizione" o di imposizione. Dovrei fare le modifiche, prendere le mie decisioni definitive, e non avvisare nessuno, lasciando poi tutti davanti al fatto compiuto. Una risposta, anche polemica, ma costruttiva la capisco, le altre sinceramente alla fine le lascio perdere perchè non è nel mio carattere imporre qualcosa senza ascoltare le ragioni degli altri, posso sempre sbagliare anch'io (succede raramente ), e quindi continuo a rispondere a queste discussioni cercando di spiegare, di capire, di trovare magari altri modi, altre soluzioni... se leggi questa ti accorgerai che spesso e volentieri cambio opinione e cambio le mie decisioni iniziali in relazione a quanto suggerito da tutti.

per rispondere alla tua proposta sui cambiamenti del forum, devo capire, magari apriamo una discussione apposita, perchè alcuni utenti consigliano, come te, di ridurre le sezioni, altri le vorrebbero ampliare... quindi penso che dovremmo prenderci un po' di tempo per discuterne tutti insieme, magari lasciando fuori dalla porta le polemiche senza senso e senza critiche costruttive.

Quoto Freesmo in tutto quello che dice!

Ultimamente siamo proprio in sintonia... chissà che non lo riesca a convincere a votare a sinistra e tifare Juve

fungo

Citazione da: fungaz il 17 Dicembre 2007, 18:57:43

Quoto Freesmo in tutto quello che dice! Ultimamente siamo proprio in sintonia... chissà che non lo riesca a convincere a votare a sinistra e tifare Juve fungo

non voglio certo essere da meno del nostro fungaz nel quotare tutto ciò che dice:



Citazione da: freesmo il 16 Dicembre 2007, 11:25:32

il timeout deve essere eliminato e la chat deve rimanere aperta...anche solo per consentire a chi, come me, spesso la tiene così di interagire con quanti entrano per un saluto, un chiarimento, una risposta a un quesito sul funzionamento di UM...etc.   La chat aperta è il punto di prima accoglienza dei nuovi ed un costante riferimento per ogni richiesta di aiuto da parte degli utenti.

ho già spiegato che il problema della chat sempre aperta riguarda le risorse utilizzate sul web server. Che poi non è un problema risolvibile a meno che non disattivi del tutto la chat, in quanto anche se impostassi timeout e disconnessioni di ogni sorta e ogni tipo, gli utenti continuerebbero a riaprire ciò che si era automaticamente chiuso. Però almeno evitiamo di lasciare i PC accesi con la chat aperta quando siamo a mangiare o dobbiamo uscire a comprare le sigarette.




Citazione da: freesmo il 16 Dicembre 2007, 11:25:32

ognuno di noi lo ha sempre fatto...magari non proprio per tutti i temi, ma per molti...noi siamo tra quelli (parlo a nome mio ma lo facciamo un po' tutti) che, appena entrati in UM quardiamo, a seconda del tempo di assenza, gli ultimi 10 o 20 o 50 post...

guardare non significa poi "partecipare", non nego che ci si tenga sempre aggiornati sulla partecipazione altrui nel forum.


Citazione da: freesmo il 16 Dicembre 2007, 11:25:32

ma non è così, max, anzi...ora, con la trappola del distacco entro 5 min  sta forzando chi entra in chat a restarci mentre, prima, uno entrava, salutava, poi metteva un post o rispondeva a qualche altro, di suo interesse, poi tornava...insomma non era in nessun modo vincolato alla chat e viveva liberamente nel sito facendo tuto quello che serve a se stesso, ma anche al sito...sistemzaione di schede, riposte in forum e così via.

non si era vincolati alla chat quando la prima cosa che si fa è aprirla per tenerla poi sempre aperta? C'è qualcosa che mi sfugge in questo discorso...
Non ho mai detto che chi sta in chat non faccia poi altre cose, sistema il db, legge i post nel forum, controlla le liste e le collane, conferma e controlla schede, ecc...
Ho semplicemente segnalato a tutti che a quanto pare l'espressione e la comunicazione degli utenti della chat si limita appunto, nel 99% dei casi, alla chat.



Citazione da: freesmo il 16 Dicembre 2007, 11:25:32

e, naturlamente, questo non subisce interruzioni di sorta dipendendo in larghissima misura da apporti anche di chi non sta a lungo o per niente in chat. Viceveresa la chat può dare nuovi impulsi del momento con osservazioni rapide fatte in quella sede che, come già dicevo, potrebbero costituire un inesauribile filone di apporto di tali temi al forum...una bella sinergia che, personalmente, avevo anzi proposto di attuare in modo organico. Ma con la chat così limitata e spezzettata risulta impossibile

belle parole , peccato che questi "impulsi" e questo inesauribile filone fino a prima dei miei interventi in merito non si fosse visto. E sinceramente non capisco dov'è che vedi una Chat così limitata e spezzettata.


Citazione da: freesmo il 16 Dicembre 2007, 11:25:32

quest'ultimo periodo va visto in un'ottica leggermente diversa. Si è usato il forum in modo, secondo me, improprio e, tra l'altro, al di fuori del contesto un po' più "effimero" della chat (che tra l'altro si prestava a più serrate osservazioni su battute e argomenti magari un po' sopra le righe che venivano immediatamente chiariti) ha dato luogo a qualche problema di incomprensione e di "eccessi" grafici...Lasciamo perdere ogni considerazione sul numero recente dei post e rifacciamoci alla media su base annua (nov '06 - nov '07) da te fornita. Ne è risultata una media di 17,5 (arrotondata in eccesso)  di post in forum giornalieri. Valutiamo semmai le tue aspettative rispetto a tale dimensione che è frutto, comunque, di apporti spontanei e non mi sento di giudicare nè alta nè bassa... è stata quella. Sicuramente, dal dialogo, altrettanto spontaneo ma più agevole della chat, possono nascere nuovi argomenti di discussione, diciamo "corali" rispetto a quelli elaborati singolarmente da chi decide di mettere un nuovo thread. Parlando, anche nella vita umana e non UMana, tra amici si tirano fuori spesso un sacco di argomenti che varrebbe la pena di approfondire con gli altri. E qui ne avremmo una splendida opportunità cui, credo, nemmeno tu avevi mai pensato!

già risposto in uno dei miei mio post precedenti


Citazione da: freesmo il 16 Dicembre 2007, 11:25:32

beh, anche da parte mia è un po' un tutto qua. Mi pare si parli la stessa lingua nell'interesse di quell'UM che tu hai reso quella cosa bella e apprezzata da tutti noi perle molte, se non tutte le parti di essa, che da parte mia ti rendo atto di essere uniche e migliori di ogni altra che mi  sia dato di vedere in giro. Tu le hai create e implementate secondo la tua prima ispirazione e qualche suggerimento e apporto di tanti di noi. Non avere ripensamenti su quello che è figlio della tua intelligenza, intuizione e capacità. Rimetti a posto quello che tu avevi fatto e che a noi andava benissimo. Ogni altro problema è superabilissimo, compreso quello delle risorse che, in nessun caso, deve diventare costrittivo di quelle tue intuizioni e realizzazioni che noi abbiamo sempre, entusiasticamente condiviso. Ci stiamo capendo? Beh, sto cercando di trovare un eventuale dizionario freesmico / maxnaldiano per vedere di ovviare a ogni incomprensione (...ricordi che recentemente hai risolto in due minuti una piccola cosa che aveo sottosposto al Mago ma che lui non era riuscito a trasmetterti con chiarezza?) OK...avendo stamattina, che è domenica, e non ho Tommy (mio nipote...arriverà nel pomeriggio) con cui giocare, un po' di tempo, ho ritenuto di rispondere puntualmente alle tue osservazioni. E in assoluto spirito di collaborazione. Sono sempre a tua disposizione per vedere di valutare ogni cosa che aiuti UM ad andare avanti, così come ti invito oggi a non volerla far tornare indietro in relazione, e lo ripeto con estrema chiarezza, alle tue valutazioni e decisioni precedenti che valgono anche per la chat che tu e solo tu avevi portato a essere quello strumento unico nel mondo della rete, secondo me, e che contiene in sè molto più di quello che le si sta attribuendo come elemento di sottrazione di risorse. Anzi.... Ma di questo devi essere convinto tu e solo tu. Un abbraccio SSS Freesmo

è chiaro che come dicevo nel mio post precedente, se fossi sicuro di avere sempre ragione farei a meno di aprire queste discussioni e di rispondere ai vari post.

tutto ciò che facciamo è mirato a migliorare, non certo a peggiorare le cose, tuttavia ci sono alcune restrizioni di carattere "Tecnico" di cui tener conto, inoltre nella mia vita su UM spesso ho dato il via a discussioni mirate ad indicare a tutti che forse certe strade intraprese negli ultimi periodi non erano quelle ottimali per la nostra comunità... Non lo faccio certo perchè mi diverto a far incazzare la gente attraverso decisioni impopolari. Poi c'è chi capisce e discute, anche animatamente ma con spirito costruttivo, e chi preferisce invece altri tipi di risposte.

io finchè avrò qualcuno con cui discutere discuterò, spesso nel farlo ho fatto capire le mie ragioni, altre volte mi sono convertito alle ragioni altrui... insomma è sempre utile per tutti.