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Home Forum | UraniaMania Forum... | Comunicazioni da/per lo staff del Forum | Discussione: Revisioni UM «prec succ»
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  Autore  Discussione: Revisioni UM  (letto 6074 volte)
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Revisioni UM
« data: 06 Dicembre 2007, 10:43:49 »
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mentre finisco di sistemare altre cosette vi pongo la questione, decidete voi, discutete, polemizzate, litigate, fate a botte... poi ditemi cosa avete deciso...

la reintroduzione della chat sul sito ridurrebbe le risorse del server, già adesso abbiamo dei momenti di "buio" in cui il server per qualche attimo smette di rispondere. Durante la revisione del codice di UM ho sistemato molte cose ma altre bisognerebbe sistemare, l'Uranione ad esempio è tornato alle origini, il PDF ora include solo le collane di Urania, ed è stato escluso il resto. Il server attuale ha anche più risorse del precedente, questi problemi c'erano anche prima sul vecchio server ma siamo andati avanti facendo finta di nulla.

Per ridurre i tempi di elaborazione e le risorse utilizzate dal server si rendono necessari i seguenti drastici tagli:

Punto 1
I PDF sono stati i primi files di esportazione dati che avevo implementato, purtroppo sono molto pesanti dal punto di vista dell'elaborazione, senza parlare poi di quelli con le immagini incluse. Saranno dunque eliminati in favore del più leggero formato "Excel" che rimarrà come unico metodo di esportazione dati da UM.

Punto 2
La sezione Scambio/Vendita dovrà essere limitata nell'utilizzo inserendo un tetto massimo di doppioni inseribili per ciascun utente, questo limite secondo me andrebbe impostato a "Non più di 500 offerte di scambio/vendita". Coloro che hanno grossi e voluminosi cataloghi di vendita dovranno gestirli in altro modo, sul proprio pc. La sezione delle offerte deve tornare ad essere quello per cui era nata, strumento per i collezionisti che vogliono scambiarsi doppioni. Per i cataloghi di vendita degli utenti che gestiscono grossi volumi di affari sarà sempre possibile inserire nel forum "Annunci Libri" un post con allegato il file excel zippato del loro catalogo ogni volta che lo aggiorneranno e lo vorranno rendere nuovamente disponibile agli utenti di UM.

Punto 3
Il file excel del "Catalogo generale" non sarà più esportabile, rimarranno disponibili solo i singoli cataloghi degli utenti suddivisi per le varie categorie e generi del database

resteranno inalterate tutte le funzionalità relative alla gestione delle collane di UM e la gestione dati delle collezioni personali.

come ultima cosa sarà reintrodotto anche il fotoalbum dopo alcune verifiche.

« Ultima modifica: 06 Dicembre 2007, 10:46:05 di maxnaldo » Loggato
E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo".
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Re:Revisioni UM
« Rispondi #1 data: 06 Dicembre 2007, 11:21:21 »
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Non concordo sul punto 2.
Uno dei motivi che mi ha avvicinato ad UM è stata la presenza di una corposa sezione di scambio/vendita nella quale trovare ciò che stavo cercando.
Visto che non tutti hanno il tempo o la possibilità di girare per bancarelle o mercatini dell'usato, ritengo lo scambio/vendita uno strumento fondamentale che, tra l'altro, limita le eccessive speculazioni stile ebay.
Penso che vada reso merito ai pochi che ancora oggi utilizzano Um per proporre i propri cataloghi di vendita.

Poi, Max, perché non proporre una bella sottoscrizione per superare eventuali problemi economici e di gestione di Um?
Io sono disponibile fin da ora.

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Re:Revisioni UM
« Rispondi #2 data: 06 Dicembre 2007, 11:39:15 »
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Citazione da: joker il 06 Dicembre 2007, 11:21:21

Non concordo sul punto 2.
Uno dei motivi che mi ha avvicinato ad UM è stata la presenza di una corposa sezione di scambio/vendita nella quale trovare ciò che stavo cercando.
Visto che non tutti hanno il tempo o la possibilità di girare per bancarelle o mercatini dell'usato, ritengo lo scambio/vendita uno strumento fondamentale che, tra l'altro, limita le eccessive speculazioni stile ebay.
Penso che vada reso merito ai pochi che ancora oggi utilizzano Um per proporre i propri cataloghi di vendita.

Poi, Max, perché non proporre una bella sottoscrizione per superare eventuali problemi economici e di gestione di Um?
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Punto 2: molto spesso i cataloghi non sono aggiornati.

Sottoscrizione: concordo e disponibile

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Re:Revisioni UM
« Rispondi #3 data: 06 Dicembre 2007, 13:21:42 »
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Citazione:
Punto 2: molto spesso i cataloghi non sono aggiornati


Specialmente il mio, il mio motto è chiedete e vi dirò se li ho
Vorrà dire che comincerò a spedire la lista!!
Per la sottoscrizione: concordo e sono disponibile, però non mi mettere in galera   

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Re:Revisioni UM
« Rispondi #4 data: 06 Dicembre 2007, 13:23:24 »
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Citazione da: maxnaldo il 06 Dicembre 2007, 10:43:49

mentre finisco di sistemare altre cosette vi pongo la questione, decidete voi, discutete, polemizzate, litigate, fate a botte... poi ditemi cosa avete deciso...

Punto 1
I PDF sono stati i primi files di esportazione dati che avevo implementato, purtroppo sono molto pesanti dal punto di vista dell'elaborazione, senza parlare poi di quelli con le immagini incluse. Saranno dunque eliminati in favore del più leggero formato "Excel" che rimarrà come unico metodo di esportazione dati da UM.

Punto 2
La sezione Scambio/Vendita dovrà essere limitata nell'utilizzo inserendo un tetto massimo di doppioni inseribili per ciascun utente, questo limite secondo me andrebbe impostato a "Non più di 500 offerte di scambio/vendita". Coloro che hanno grossi e voluminosi cataloghi di vendita dovranno gestirli in altro modo, sul proprio pc. La sezione delle offerte deve tornare ad essere quello per cui era nata, strumento per i collezionisti che vogliono scambiarsi doppioni. Per i cataloghi di vendita degli utenti che gestiscono grossi volumi di affari sarà sempre possibile inserire nel forum "Annunci Libri" un post con allegato il file excel zippato del loro catalogo ogni volta che lo aggiorneranno e lo vorranno rendere nuovamente disponibile agli utenti di UM.

Punto 3
Il file excel del "Catalogo generale" non sarà più esportabile, rimarranno disponibili solo i singoli cataloghi degli utenti suddivisi per le varie categorie e generi del database

resteranno inalterate tutte le funzionalità relative alla gestione delle collane di UM e la gestione dati delle collezioni personali.

come ultima cosa sarà reintrodotto anche il fotoalbum dopo alcune verifiche.





Gli ormai enormi e ben conosciuti miei limiti sull'informatica non mi permettono di valutare e quindi consigliare alcunchè su eventuali cose da farsi per il sito di UM.

Per quanto riguarda lo "scambio/vendita" chiedo solo di rendere pubblico "in tempi accettabili" la decisione che si prenderà per il quantitativo massimo di libri lì inseribili, consigliando vivamente a "chiunque", dal Padreterno in giù,  di eliminare o modificare la mia attuale cedolista  senza avermi interpellato.


Saluti a tutti.

Miky
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Re:Revisioni UM
« Rispondi #5 data: 06 Dicembre 2007, 14:03:56 »
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Tempo scaduto per le votazioni.

Abbiamo vinto 2-1

wiva la chat

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Re:Revisioni UM
« Rispondi #6 data: 06 Dicembre 2007, 14:18:58 »
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le votazioni resteranno aperte per un po'... nessuno cancellerà niente, se arriveremo alla decisione di impostare un limite vorrà dire che ciò che è presente sarà mantenuto ma non si potranno aggiungere altri doppioni se si è già superato il limite... il che significa che se non cancelli roba non potrai inserirne altra. Assolutamente non ci saranno colpi di spugna, a meno che non sia l'utente a richiedere di cancellargli i dati se ha bisogno di una maniera più veloce per farlo.
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Re:Revisioni UM
« Rispondi #7 data: 06 Dicembre 2007, 14:47:38 »
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Uff!!!  I quesiti sono 3 ma è possibile votare si o no a tutto!!

Mi sembra la fiducia sulla finanziaria



Comunque

Per i Punti 1 e 3  daccordissimo

Per il punto 2 ho delle perplessità sull'utilità di tale limite.
Se andiamo a vedere i collezionisti con più di 500 doppi si contano sulle dita di una mano ad esagerare.
Certo abbiamo anche noi il Berlusconi dei doppioni (  ) ma questa mi sembra una regola ad-personam.

Forse il punto 2 può essere visto come una precauzione per il futuro? siamo collezionisti o negozianti?

Magari si può pensare di mettere un limite di 500 e le quote superiori sono ammesse dietro versamento obbligatorio di obolo per Uraniamania. .... Gli affari sono affari.

Io votai...
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Re:Revisioni UM
« Rispondi #8 data: 06 Dicembre 2007, 15:07:52 »
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Se sono necessari alcuni sacrifici per riavere la chat sono più che disposto a farli.
quindi accetto tutti e tre i punti.

Per il punto due poi mi permetto di proporre un idea che dovrebbe salvare capra e cavoli ,
tu dici di non inserire più di 500 doppi a utente, io non nè ho mai inseriti quindi cedo i miei 500 al Miky

I cataloghi di vendita su UM con prezzi più che accettabili rispetto ad altri siti vanno possibilmente salvaguardati, molti utenti non inseriscono doppioni quindi la loro quota potrebbe essere sfruttata dai pochi utenti che hanno un catalogo corposo da cui chi prima chi dopo a pescato libri a buon prezzo.

P.S: Adesso  Miky mi fai lo sconto ?
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Re:Revisioni UM
« Rispondi #9 data: 06 Dicembre 2007, 16:07:06 »
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il problema non è "quanti utenti hanno inserito più di 500 offerte"...

la questione non è "se c'è da dare più soldi li diamo"...

è semplicemente il fatto che per un server in hosting condiviso, sul quale dovete considerare che ci siano molti altri siti, e che ha una quota di memoria limitata per i processi del PHP (attualmente 16mb a processo), e per ogni cliccata di un utente considerate che parta un processo, non si possono lanciare elaborazioni che richiedano troppo tempo e memoria in esecuzione, la risposta dev'essere breve e quasi immediata e le risorse utilizzate ridotte al minimo.

basta anche un solo utente con un bel po' di records che vengono estratti su fogli excel per far sedere in terra la macchina...

siccome abbiamo tanti utenti che scaricano e cliccano, considerate che ad ogni cliccata può partire un processo che dura diversi secondi, più secondi dura il processo e più memoria si ciuccia e meno risorse saranno disponibili per gli altri processi.

da una ricerca sul db risulta che i cataloghi di offerte inserii dagli utenti ce ne sono solo 4 o 5 che hanno superato i 500 doppioni inseriti, ma il problema non è quanti utenti hanno più di 500 records, il problema è che anche su un solo utente ogni volta che qualcuno scarica il catalogo partono processi in esecuzione che durano di più e ciucciano più risorse...

vi sto dicendo che non è un problema di soldi, non è un problema di quanti utenti ci siano che stanno inserendo più di 500 records, e non è una questione di principio... per me se volete vi faccio scaricare anche la Madonna in croce se proprio lo volete ma non dureremmo a lungo in questa situazione, è una questione di risorse utilizzate dal sistema che è un server di "Hosting condiviso", non ci siamo comprati una macchina dedicata ragazzi, non siamo un azienda e non possiamo spendere centinaia di euro al mese per un server dedicato, stiamo su un server sul quale probabilmente si trovano anche qualche altro centinaio di siti, e le regole di utilizzo dei servers in modalità "Hosting condiviso" sono chiare e spesso incluse anche nei termini di utilizzo del servizio dal provider: "non si possono eseguire elaborazioni pesanti e dannose che rischino di compromettere la funzionalità del server di hosting condiviso".

quindi io vi sto dicendo solo che la chat è una di quelle cose che spesso sono addirittura "vietate" dai providers che offrono Hosting Condiviso, perchè considerate appunto come processi pesanti che impegnano le risorse del sistema.

dato che non siamo il sito di eBay e che non abbiamo 10000 utenti che si connettono ogni giorno, fino ad ora abbiamo utilizzato, chat, db, cataloghi, ecc... perchè comunque sia il numero di utenti non è mai stato troppo impegnativo, tuttavia visto che siamo passati a nuovo server, e visto che siamo anche passati a nuove versioni di php e mysql, ho voluto lasciar fuori certe cose perchè volevo vedere come rispondeva il server senza tutta quella roba. E ho notato che anche senza la chat ogni tanto il server finisce per terra e smette di risponderci (cosa che accadeva anche sul vecchio server) e siccome di processi pesanti e dannosi ne abbiamo soltanto un altro tipo, e cioè i cataloghi delle offerte di scambio/vendita, vi sto chiedendo:

siete disposti a rinunciare alla chat o preferite avere la chat e ridurre un po' le risorse usate negli altri processi eseguiti sul server?

non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.

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Re:Revisioni UM
« Rispondi #10 data: 06 Dicembre 2007, 17:04:25 »
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MAX

Grazie a nome mio e credo a nome di molti per l'esauriente spiegazione , ora molte cose sono più chiare.

A questo punto direi OK ai tuoi tre punti ( facciamo la botte piena )   

In un prossimo futuro probabilmente se ne riparlerà ma per adesso facciamo come dici mi sembra la decisione più saggia.

Permettimi un paio di citazioni:


Citazione:
vi sto dicendo che non è un problema di soldi



Citazione:
e non possiamo spendere centinaia di euro al mese per un server dedicato,


Forse è anche un problema di soldi e non solo quelli.


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Re:Revisioni UM
« Rispondi #11 data: 06 Dicembre 2007, 17:20:07 »
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Max,

Il mio desiderio sarebbe ritrovare la cara vecchia chat, per quanto mi riguarda mi sento orfano in questi giorni, skype e messenger non sono la stesa cosa, purtroppo.
Anche a costo di eliminare alcune altre funzionalità

Lapidario, conciso e diretto.

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« Ultima modifica: 06 Dicembre 2007, 17:42:40 di TRIFIDE-GT » Loggato
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Re:Revisioni UM
« Rispondi #12 data: 06 Dicembre 2007, 18:12:07 »
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Citazione da: TRIFIDE-GT il 06 Dicembre 2007, 17:20:07

Max,

Il mio desiderio sarebbe ritrovare la cara vecchia chat, per quanto mi riguarda mi sento orfano in questi giorni, skype e messenger non sono la stesa cosa, purtroppo.
Anche a costo di eliminare alcune altre funzionalità

Lapidario, conciso e diretto.

GT


SIA FATTA DUNQUE LA VOLONTA' DEL SOMMO GRANDE, UNICO, INEGUAGLIABILE TIRANNO: GUAI AI VINTI, IL DADO E' TRATTO, W LA CHAT UM

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Re:Revisioni UM
« Rispondi #13 data: 06 Dicembre 2007, 20:47:34 »
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Scusate la mia ignoranza ma cosa intendiamo per "cataloghi"?
Le cedoliste o Lo scambio/vendita?
Se intendiamo lo scaricare i cedoliste va bè si può fare ma lo scambio vendita non si può mantenere?
Io lo trovo di grande comodita e molto facile da controllare.
Poi, ovviamente, si faccia ciò che è possibile e fattibile
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Re:Revisioni UM
« Rispondi #14 data: 07 Dicembre 2007, 02:58:55 »
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Citazione da: maxnaldo il 06 Dicembre 2007, 16:07:06



da una ricerca sul db risulta che i cataloghi di offerte inserii dagli utenti ce ne sono solo 4 o 5 che hanno superato i 500 doppioni inseriti, ma il problema non è quanti utenti hanno più di 500 records, il problema è che anche su un solo utente ogni volta che qualcuno scarica il catalogo partono processi in esecuzione che durano di più e ciucciano più risorse...





Scusa Max, penso di avere lo stesso dubbio di Vinmar.
Non ho capito esattamente di cosa stiamo parlando..
Mi pare di intuire che il problema NON sia nel numero di libri in Scambio-Vendita, ma nelle dimensioni delle Cedoliste scaricabili. O sbaglio?
Ma le cedoliste non sono di dimensioni paragonabili alle mancoliste?
E allora dobbiamo eliminare anche quelle?
Una possibile soluzione non potrebbe consistere nell'obbligo di frazionare le cedoliste in tante di piccole dimensioni? Che so, da 100 libri al massimo ciascuna (per esempio). Questo non diminuirebbe i tempi dei processi?
Orsù Max, i miei dubbi tosto fuga....
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