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Home Forum | UraniaMania Forum... | Comunicazioni da/per lo staff del Forum | Discussione: LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE! «prec succ»
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  Autore  Discussione: LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE!  (letto 2612 volte)
dottorfell


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LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE!
« data: 23 Novembre 2006, 12:32:15 »
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LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE!
Questo il messaggio che ho visto stamattina nella sezione Inserimento Collane.
Non sono d'accordo.
Io collaboro volentieri con UM, ma se questa è la filosofia del sito forse ho sbagliato posto!
UM e' nata per gestire le proprie collezione personali, d'accordo. Ma col tempo mi sembrava di capire che il discorso si fosse allargato: inseriamo più collane possibili, aumentiamo la possibilita' a tutti i collezionisti di usufruire di informazioni altrimenti difficilissime da ottenere. Io, alcuni di Voi lo sanno, colleziono gialli, ma non posso averli tutti! Un esempio: colleziono che so, Fantomas la collana della Salani (anni '30!), ne posseggo 20 numeri su 36, conosco i titoli dei volumi che mi mancano, ma ovviamente non ho le copertine! Che bello c'e' UM che mi puo' dare una mano: inserisco tutti i numeri. le copertine che ho, e qualche volenteroso collezionista mettera' quelle che non ho e magari correggera' degli errori che magari ho fatto non avendo i volumi. Con questa nuova regola niente di tutto questo!
Mi sembra assurdo!
Scusate se sono stato prolisso!
Saluti a tutti
Guido
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Re:LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE!
« Rispondi #1 data: 23 Novembre 2006, 13:05:01 »
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Ciao Guido.

Già visto tua imbucatura di scusa per l'incomprensione schede - copertine, che spero venga riportata qui da qualche amministratore per dare una correlazione tra i due diversi filoni da te aperti!

Intanto ti pregherei di inserire il Fantomas della Salani, appena ne avrai il tempo...anche 20/36 di copertine sono uno splendido apporto iniziale di una bellissima collana!

Comunque, per le collane di grande respiro e di altrettanto grande volume numerico, con la "prescrizione" di inserimento che tu hai richiamato, pur fraintendendola ( ;D), occorre armarsi di santa pazienza...e lavorare, dietro le quinte, per completarne la composizione.

Ne sappiamo qualcosa rammstein ed io  che da gennaio scorso stiamo lavorando alla serie de "I Classici del Giallo" di Mondadori per la quale ci manca un singolo cambio di "serie" all'interno di detta e un piccolo dubbio di data!

Ma adesso, con l'apporto della Fondazione Rosellini, di Vecchio 47 e, magari anche di Pugna, dovremmo farcela!

Un abbraccio

SSS Freesmo

PS: ma sai mica con che numero  cambia la veste tipografica della Collana dei Classici tra il n.ro 720 e il 728?
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Re:LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE!
« Rispondi #2 data: 23 Novembre 2006, 20:11:09 »
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Personalmente l'idea che si debba inserire necessariamente tutta una collana con le schede complete non mi trova daccordo purtroppo.
(Per questo non ho potuto inserire molta roba che a mio avviso è interessante)
Non so se questa è una delle regole di UM o ho capito male.
In questo ultimo caso chiedo venia ;D
Viceversa, se quindi ho capito bene, non sono in sintonia con questo principio.
Vorrà dire che utilizzerò allora per quelle collane non inserite (ed in attesa che qualcuno più fortunato che possiede tutti i numeri si sobbarchi alla fatica) il Catalogo del buon Vegetti.
L'importante sarebbe conoscere almeno il numero dei volumi usciti. Ma non è detto che li si possa possedere tutti!

Salutoni Doc
« Ultima modifica: 23 Novembre 2006, 21:30:10 di Doc Moebius » Loggato
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Re:LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE!
« Rispondi #3 data: 23 Novembre 2006, 20:25:33 »
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Prima che qualche amministratore chiarisca la questione, mi sembra di poter dire che, al momento, per essere inserita una collana deve essere completa delle schede, intese come indicazione dei numeri che la compongono, anche se privi addirittura di titolo e di copertina.

Tali integrazioni saranno effettuate, come è sempre successo finora, dai vari collezionisti in possesso dei dati intesi come libri mancanti al collezionista primo inseritore.

Unico prerequisito è di essere certi della composizione numerica della collana in questione.

Ho capito bene?

Quindi, caro doc, se hai dati di interessanti collane nel senso sopra descritto, se corretto... ti prego, non privarcene e, quando puoi, inseriscile! Grazie anticipatamente!

SSS Freesmo

PS: il bello è che questo filone è stato aperto da Dottor Fell sull'equivoco (assolutamente veniale e trattato anche in altro filone) tra schede e copertine...

a questo punto, Doc e amici tutti... inserite di gran lena, qualchedun completerà

Grazie ancora!
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Re:LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE!
« Rispondi #4 data: 23 Novembre 2006, 20:31:52 »
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I dati necessari e obbligatori perché una collana entri in data base sono numero, titolo, autore e data di pubblicazione di TUTTI i libri che, facendo parte dei generi ammessi in UM, compongono la collana.
I dati che è facoltativo, ma consigliabile mettere se disponibili,
sono il titolo originale, la copertina e la trama.
Quindi se, per esempio, una collana "mista" è composta di 100 numeri suddivisi in  50 fantascienza, 10 fantasy, 10 gialli, 5 ufo e misteri  e 25 di ricette di cucina nel nostro data base la collana andrà inserita con TUTTE le 75 schede libro dei generi ammessi, con i dati obbligatori e se disponibili con i facoltativi.
Questi ultimi potranno essere ricercati su qualsiasi fonte (rete, cataloghi degli editori ecc.) e inseriti in tempi successivi.
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Re:LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE!
« Rispondi #5 data: 23 Novembre 2006, 20:33:48 »
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Se questa regola è stata messa per evitare l'espansione incontrollata di alcune collane (è per questo, no?), non basta il controllo degli admin?
Trovo giusto porre dei limiti, ma forse così è esagerato.. secondo me basta un minimo di buon senso, di cui gli amministratori sono sicuro siano provvisti.
In questo modo se ho un singolo libro che non sia nel DB dove devo metterlo? Tra i fuoricollana? Ma poi torna il problema di una sezione Fuoricollana ingestibile.

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Re:LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE!
« Rispondi #6 data: 23 Novembre 2006, 20:43:55 »
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Citazione da: doralys il 23 Novembre 2006, 20:31:52

I dati necessari e obbligatori perché una collana entri in data base sono numero, titolo, autore e data di pubblicazione di TUTTI i libri che, facendo parte dei generi ammessi in UM, compongono la collana.


Stando così le cose, se è possibile sapere i numeri quanti sono non è detto che si sappiano tutti gli autori e titoli. O dobbiamo fare il copia incolla dal Catalogo (per quelli registrati)? Non mi sembra corretto, ma fattibile.
Altra soluzione attendere che qualcuno abbia tutti i titoli e autori, come propone Dory, e intanto contiinuare ad usare il Catalogo, come peraltro faccio e non ho problemi ;D

Salutoni Doc

PS:
in estremis vi viene in mente che...sempre stando così le cose:
alcune collane, nell'accezione stretta del termine, saranno destinate a rimanere incomplete su UM. Titoli infatti non appartenenti ai generi del sito verranno automaticamente non inseriti.
Inoltre il database UM così composto potrebbe non rappresentare in effetti i volumi che possiede un collezionista.
Quindi...che valore ha la classifica e quant'altro? ammesso che abbia un valore ;D se non quello di indicare indirettamente il numero dei libri posseduti?
« Ultima modifica: 23 Novembre 2006, 21:39:20 di Doc Moebius » Loggato
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Re:LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE!
« Rispondi #7 data: 23 Novembre 2006, 23:23:36 »
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Citazione da: doralys il 23 Novembre 2006, 20:31:52


Citazione:

I dati necessari e obbligatori perché una collana entri in data base sono numero, titolo, autore e data di pubblicazione di TUTTI i libri che, facendo parte dei generi ammessi in UM, compongono la collana.
I dati che è facoltativo, ma consigliabile mettere se disponibili,
sono il titolo originale, la copertina e la trama.

...azz...
Non l'avevo capita così, ma vediamo di chiarirci le idee.

Prendiamo ad esempio la collana "Oscar Arcana"
Sono presenti 15 copertine, 58 schede con titolo e autore e...
2 schede che indicano: Oscar Arcana n.14 e n.33, come titolo e, come autore AA.VV.; questa indicazione è generica e significa che chi ha inserito la collana era in possesso di un listato completo, di alcuni numeri di cui ha messo la copertina (ammesso che alcune non siano state inserite da altri, successivamente) e... aveva due buchi

Questa collana, da quanto capisco, con le regole sopra indicate non avrebbe potuto essere inserita! E invece è ben giusto che sia presente, in attesa di qualche collezionista che la completi (ma non è questo il divertimento?  E i punti UM per ogni copertina e per ogni trama inserita non fanno anch'essi parte del piacere di apportare e completare contributi alla crescita di UM?)...

Quindi, se qualcuno ha a disposizione di una collana di 100 numeri la sicurezza che i numeri siano proprio 100, ha il titolo e quant'altro di 50 (completo come richiesto) ha il solo titolo e autore di altri 45....e ha poi 5 buchi non potrà mettere in inserimento collane al posto dei cinque buchi: collana tal dei tali n.23 - AA.VV. (sempre che non sia la collana di un solo autore, tipo Oscar Western tutta di L'Amour) collana tal dei tali n.74- aa.vv., collana tal dei tali n. 82 - AA.VV. e così per ogni altro mancante in attesa del completamento da parte di altri collezionisti, che tra l'altro si divertiranno un bel po'?

A me è successo così con Nembo Kid (DB Fumetti).
Su 650 numeri di cui ne avevo da subito o ne ho messo insieme 628, ancora oggi nel nostro DB ne mancano 11 per ognuno dei quali c'è ancora l'indicazione: Nembo Kid n.10 - AA.VV. (che in questo caso per gli Autori è dizione corretta e non di comodo), Nembo Kid n.32 - AA.VV. e così via fino al n.86. Avremmo dovuto tenerla ferma? Credo di no e spero che entro un ragionevole periodo possa essere completata, magari da 11 divertiti diversi collezionisti!

Se i dati richiesti sono quelli indicati da Dory e sono necessari e obbligatori, salvo che io abbia capito proprio male, si rischia davvero di tenere ferme delle collane per tempi non valutabili ma veramente lunghi. E non credo che questo faccia parte delle varianti da apportare affinchè il divertimento possa coinvolgere sempre di più e meglio i nostri amici iscritti e visitatori.

Beh, l'ho fatta un tantino lunga ma vorrei essere in grado di capire bene le modalità di inserimento.

Grazie

SSS Freesmo

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Re:LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE!
« Rispondi #8 data: 23 Novembre 2006, 23:54:20 »
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Mi pare che in questa discussione nessuno abbia mai evidenziato un problema che rende la regola inapplicabile in certi casi. Mi spiego: se una collana è "di genere" evidentemente tutti i suoi numeri rientrano nei generi di UM e quindi la regola è forse discutibile ma chiara: se uno non ha tutti i dati, si dia da fare per trovarli e solo quando li ha tutti potrà inserire la collana.
Mi pare viceversa inapplicabile per le collane "generaliste" (La Scala, Gaja Scienza, etc. etc.), dove non sta scritto da nessuna parte quali siano tutti i volumi che vanno messi su UM (cioè quelli che sono di uno dei generi compresi), a meno che qualcuno non li abbia tutti, compresi quelli mainstream (e mi pare difficile, qualche biblioteca, forse?).
Faccio un esempio: pochi giorni fa ho trovato in un negozietto un volume della collana La Scala ("Il libro di sabbia", di Borges, 1977) che non era censito nè qui nè sul Catalogo.
Perchè non c'era? Perchè nessuno sapeva che esistesse, almeno finora.
Francamente mi pare che per le collane generaliste la regola non sia applicabile. Che vuol dire "completa" in questo caso?

Ciao a tutti
Ermes
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Re:LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE!
« Rispondi #9 data: 24 Novembre 2006, 09:55:00 »
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la regola unica e che dobbiamo doverosamente rispettare è la seguente:

Usate il Buon Senso

Perchè abbiamo deciso di rendere chiaro e visibile a tutti che le collane devono essere inserite complete ? Perchè se non metti una regola che renda obbligatorio un comportamento significa che essendo facoltativo diventerà regola il comportamento opposto e cioè, tutte le collane saranno inserite incomplete.

se rendessi facoltativo l'inserimento della copertina nelle nuove schede per le ultime uscite state sicuri che il 99% di queste sarebbero inserite senza copertine.

purtroppo bisogna dare delle regole per far si che le percentuali si invertano e cioè che il 99% delle copertine sia inserito, che il 99% delle collane siano inserite con tutte le schede.

poi è chiaro che il Buon senso ci dice che non sarà possibile che una regola valga sempre per tutti i casi, quindi nei casi eccezionali si potrà fare una deroga per permettere comunque l'inserimento di collane o altro che necessiteranno poi di una collaborazione di più persone per poter essere completate.

ma l'eccezione non deve diventare regola, per questo abbiamo messo degli avvisi chiari ed espliciti che espongano la metodologia corretta per il 99% dei casi.

quindi non ci facciamo dei problemi che non esistono, le regole vanno sempre rispettate e bisogna partire dal presupposto che prima di inserire una collana bisognerà fare un grosso lavoro di ricerca delle informazioni, solo poi si passerà all'inserimento.

SOLO NEL CASO IN CUI NON SIA POSSIBILE PER CHI INSERISCE TROVARE TUTTE LE INFORMAZIONI ALLORA SI DISCUTERA' CON I RESPONSABILI DELL'AREA SU COME PROCEDERE.

usiamo il Buon Senso come dicevo, e cioè facciamo il lavoro di ricerca informazioni prima di inserire la collana, non dopo come era diventata regola di comportamento comune, si inserivano due o tre schede per ogni collana tanto poi quache amministratore si doveva rimboccare le maniche per modificarla e aggiungere tutto il resto.... eh no cari miei, d'ora in avanti ci sarà molta più gente coinvolta nella gestione dei dati e questo vorrà dire più possibilità per tutti, ma non approfittiamo troppo del tempo e della disponibilità altrui, se qualcosa può essere fatto da altri perchè non lo possiamo fare noi? Magari prima di inserire una collana carente di informazioni chiediamo aiuto e collaborazione a tutti tramite il forum per reperire quelle mancanti, poi ci rimbocchiamo le manichine e inseriamo la collana evitando che quel lavoro di ricerca e inserimento debba poi esser fatto dai "soliti noti".

;D ;D ;D
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Re:LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE!
« Rispondi #10 data: 24 Novembre 2006, 10:26:39 »
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Solo una precisazione, che non vuole essere polemica.
prescindendo l'utilità che io attribuisco al database di UM, non per classifica, ma per censire i miei libri, mi domando perchè non si sia usato lo stesso criterio di ricerca pre-inserimento per collane come
Bestesellers oscar \ teadue \ corticelli \ la biblioteca del brivido \ pandora \ superbeseller sperling
che sono incomplete non all'1% ma ben oltre.           Daniele
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Re:LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE!
« Rispondi #11 data: 24 Novembre 2006, 10:38:18 »
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Beh, se come dice Max -e come auspicavo io- verrà usato il buon senso e la regola non sarà applicata con ottusa rigidità, direi che è tutto a posto.
Mi rimane solo un dubbio.
A volte il completamento delle schede era frutto di collaborazione di più utenti (per esempio: uno metteva le schede e non tutte le copertine e altri provvedevano a completare le copertine)..
Adesso questo non si può più fare..
Per alcuni settori si può (si può?) attingere al Catalogo per le immagini e le trame.. ma per i gialli o altri?
Non si può aspettare in eterno che ci siano TUTTI i dati!
Propongo anche in questo caso di usare il buon senso e fare qualche (magari poche) deroga.


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Re:LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE!
« Rispondi #12 data: 24 Novembre 2006, 10:49:19 »
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le copertine sono obbligatorie solo nelle schede delle Ultime Uscite

in questo topic c'era un equivoco iniziale già chiarito che riguarda l'obbligo di inserire tutte le copertine...

la risposta all'equivoco è: non c'è nessun obbligo che riguarda le copertine.

nell'inserimento collane la copertina non è obbligatoria quindi si potrà tranquillamente procedere ad inserire la collana anche se non ci sono tutte le copertine.

poi le schede con copertine mancanti verranno visualizzate automaticamente nell'area apposita dove gli altri utenti potranno contribuire inviando quelle che hanno.

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Re:LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE!
« Rispondi #13 data: 24 Novembre 2006, 11:29:08 »
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Citazione da: maxnaldo il 24 Novembre 2006, 10:49:19

le copertine sono obbligatorie solo nelle schede delle Ultime Uscite

in questo topic c'era un equivoco iniziale già chiarito che riguarda l'obbligo di inserire tutte le copertine...




AHHHHHHHHHHHHH...
Adesso ho capito!
Quindi la colpa di tutto è di dottorfell.. preparo le pietre per la lapidazione che a questo punto mi sembra inevitabile... ;D ;D ;D

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Re:LE NUOVE COLLANE DEVONO ESSERE INSERITE COMPLETE DI TUTTE LE SCHEDE!
« Rispondi #14 data: 24 Novembre 2006, 18:08:14 »
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Citazione:

Citazione:

AHHHHHHHHHHHHH...
Adesso ho capito!
Quindi la colpa di tutto è di dottorfell.. preparo le pietre per la lapidazione che a questo punto mi sembra inevitabile... ;D ;D ;D

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Occhio, Fungo! che sono sotto la protezione di Gort e del suo potentissimo laser; non vorrei ti beccassi una laserata sulla capoccia  ;D
Ciao
Guido
P.S.: ma non si potrebbe eliminare tutto  'sto pastrocchio che ho creato???  ;)
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