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Home Forum | UraniaMania Forum... | Regolamento e informazioni utili | Discussione: La rivoluzione Culturale 3 «prec succ»
Pagine: [1] Rispondi
  Autore  Discussione: La rivoluzione Culturale 3  (letto 1234 volte)
Ernesto


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La rivoluzione Culturale 3
« data: 27 Agosto 2006, 07:32:02 »
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[seguito]
vedi
http://www.uraniamania.com/forum.php?board=3;action=display;threadid=1635
http://www.uraniamania.com/forum.php?board=3;action=display;threadid=1636

Fatevi il vostro database

Fra le tante proposte di Max, una è passata inosservata, come del resto l'indicazione che UM potrebbe diventare semplicemente un mero elenco di collane, senza più possibilità di tenere aggiornate in linea le proprie collezioni da parte degli utenti.

La proposta cioè che ognuno si faccia il proprio database.
Un suggerimento che consiglio vivamente di accogliere.

Io sono disponibile a dare indicazioni dettagliate (ho solo 40 anni di esperienza nel campo dei database, ma penso di potermela cavare) su come procedere e su come importare i dati contenuti nelle tabelle di UM.

Le lezioni potrei tenerle qui su UM, a meno che la cosa non sia sgradita.

La correzione dei compiti e spiegazioni interattive si farebbe, su appuntamento, utilizzando piattaforme di scambio informazioni pubbliche.

Le adesioni si raccolgono al mio indirizzo di posta elettronica.

CE212T
« Ultima modifica: 27 Agosto 2006, 07:56:07 di Ernesto » Loggato
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Re:La rivoluzione Culturale 3
« Rispondi #1 data: 28 Agosto 2006, 13:16:21 »
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giusto, e fra le tante cose, visto che non tutti hanno le conoscenze per costruirsi il proprio db personale potrei sviluppare un software apposito su cdrom comprensivo di tutto il database collane, copertine di Uraniamania con la gestione collezione e tutti gli strumenti utili, una specie di UraniaMania locale sul proprio computer (con possibilità di aggiornamenti direttamente dal software connesso al server di UM).
A coloro che ne fossero interessati potrebbe essere fornita una copia del software su CD alla modica cifra di 50euro più un piccolo abbonamento annuo per l'utilizzo degli aggiornamenti online, non sarà gratuito visto che vi risparmiate tutto il lavoro.

Una piccola percentuale del ricavato sarà aggiunta al fondo cassa di UM.

se ci sono interessati alla cosa potrei dare inizio al progetto.

;D ;D ;D
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Re:La rivoluzione Culturale 3
« Rispondi #2 data: 28 Agosto 2006, 18:39:17 »
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Ragazzi piantamola!

Mi pare che siano state spese un monte di parole ed ognuno rimane nella propria posizione, penso che alla T5 si possa discutere con calma e sono sicuro che salti fuori qualcosa di buono.

Io faccio parte di quei cinquanta che ogni tanto entrano nel sito di UM (con onestà non mi sento però di serie.... C2),  fin dai tempi di UAV (2003), gestisco le mie collezioni leggo il forum, tavolta "posto...chatto" (Ernesto non mi sgridare) ci facciamo quattro risate, ci prendiamo in giro ed amici come prima.

Non ho nessuna difficoltà ad ammettere che non ho nessuna conoscenza di catalogare, nel senso determinare a quale collana appartenga un dato libro, ristampe, biblioteca, fuori collane, codici a barre ecc ecc.....ma...ritengo di essere una persona di intelligenza media quindi se uno me lo spiega alla fine lo capisco (vedi lezione di Ernasto su codici a barre, mesi addietro).

Ritengo però che tutte le persone che abbiano queste conoscenze possano senz'altro anzi debbano inserirle nei vari forum, per ampliare così le capacità dei non addetti, perchè penso che si questo sito lo utilizzo per gestire le mie collane ma non vuol dire che non mi appassionino le discussioni tecniche anzi, anche se non sono in grado di intervenire le comprendo, penso che sia per questo che al forum intervengono senmpre i soliti..."quattro gatti"

Per concludere, vediamoci alla T5 (mi sono prenotato anch'io,e se non stò male partecipo) così voi "capi storici " di UM discuterete dello scopo di UM, di amministratori o moderatori e se vorrete ascoltare l'opinione di un "amico di Uraniamania" sarò lieto di darla.

come dice Renato (viva Mao tse tung).

Vostro
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p.s. non bisogna mai scancarsi di ringraziare Max per la grande dedizione al NOSTRO sito
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Re:La rivoluzione Culturale 3
« Rispondi #3 data: 29 Agosto 2006, 01:00:50 »
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Remotino che piacere leggere che alla T5 ci sarai !
e quanta ragione hai nel dire di piantarla.

Possibile che sia venuta fuori una polemica del genere ?
Proprio tra noi che ci vantiamo di essere delle persone cosi speciali ?
Ma non ci vergognamo neanche un pochino ?

UM è UM un Admin sarà pure un Admin ma insomma i problemi nella vita reale sono ben altri, non perdiamo la giusta prospettiva.
Dal vivo siamo tutti delle ottime persone, questo forum però non ci fa onore.

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Ernesto


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Re:La rivoluzione Culturale 3
« Rispondi #4 data: 29 Agosto 2006, 08:10:20 »
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Citazione da: remotino il 28 Agosto 2006, 18:39:17

Ragazzi piantiamola!

Mi pare che siano state spese un monte di parole ed ognuno rimane nella propria posizione, penso che alla T5 si possa discutere con calma e sono sicuro che salti fuori qualcosa di buono.


Grazie a Max possiamo ancora parlare  ;D

Max ha detto qualche pagina in là che alla trifidata ci si va per divertirsi e che in quella sede difficilmente si discuterà.

Se hai letto attentamente quanto scritto nel forum e poni attenzione alle date, noterai che ho puntualizzato dopo una settimana di silenzio.

Nel frattempo Max, senza spiegare cosa non gli andasse ha pubblicato "La legge di UM" (si prega di rileggere; sembra scherzosa).

Ha dichiarato che se ne sarebbe parlato alla T5.

Ha bloccato le attività di quasi tutti gli amministratori, senza preavviso, per favorire la riflessione.

Ha comunicato quali saranno le linee guida di UM.

Dopo il mio intervento ha precisato che non si discuterà alla T5.

In effetti, quel che avevo da dire l'ho detto.
Oltretutto l'impostazione attuale di UM mi va benissimo.
Se tutti facessero fronte agli impegni liberamente presi UM potrebbe andar meglio.

Nella lista di posta della Gilda (che molti di UM in quanto collaboratori al Catalogo ricevono), si sta discutendo di una proposta. Le decisioni le prenderò al termine della discussione, tenendo conto delle opinioni di tutti.
Quando si accetta l'aiuto di qualcuno, sollecitato o meno, si ha un forte dovere morale nei confronti di coloro che questo contributo han dato.
Se il quadro di riferimento cambia, ovviamente gli impegni si possono ridefinire.

<taglio>

Citazione:
Ritengo però che tutte le persone che abbiano queste conoscenze possano senz'altro anzi debbano inserirle nei vari forum, per ampliare così le capacità dei non addetti, perché penso che si questo sito lo utilizzo per gestire le mie collane ma non vuol dire che non mi appassionino le discussioni tecniche anzi, anche se non sono in grado di intervenire le comprendo, penso che sia per questo che al forum intervengono senmpre i soliti..."quattro gatti"

Per concludere, vediamoci alla T5 (mi sono prenotato anch'io, e se non stò male partecipo) così voi "capi storici " di UM discuterete dello scopo di UM, di amministratori o moderatori e se vorrete ascoltare l'opinione di un "amico di Uraniamania" sarò lieto di darla.

<taglio>

Sarò lietissimo di vederti, spero in perfetta forma! E come dice Renato: "Viva Paolino Paperino".


Citazione:

p.s. non bisogna mai scancarsi di ringraziare Max per la grande dedizione al NOSTRO sito


NOSTRO? Non ti allargare  ;D  ;D  ;D

CE212T
« Ultima modifica: 29 Agosto 2006, 08:27:45 di Ernesto » Loggato
Ernesto


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Re:La rivoluzione Culturale 3
« Rispondi #5 data: 29 Agosto 2006, 08:23:52 »
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Citazione da: maxnaldo il 28 Agosto 2006, 13:16:21

giusto, e fra le tante cose, visto che non tutti hanno le conoscenze per costruirsi il proprio db personale potrei sviluppare un software apposito <taglio>


Una proposta interessante.
Un po' in contrasto con il regolamento di UAV http://www.uraniamania.com/forum.php?board=3;action=display;threadid=3, ma pace:
"Tutti i compagni sono uguali, ma qualcuno è più uguale degli altri"

Comunque, costruire un database relazionale in proprio e tenerlo aggiornato non richiede conoscenze eccelse.
E quando ci si accorge che le cose funzionano la soddisfazione personale è immensa.

Inoltre darei assistenza gratuita a quanti volessero cimentarsi nell'impresa.

CE212T
« Ultima modifica: 29 Agosto 2006, 08:30:47 di Ernesto » Loggato
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Re:La rivoluzione Culturale 3
« Rispondi #6 data: 29 Agosto 2006, 11:02:44 »
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è vero, la cosiddetta Legge di UM era una maniera "scherzosa" per mettere la parola fine su tante discussioni continue del forum, era un tentativo insomma di calmare le acque e proporre una pausa di riflessione in attesa della T5, purtroppo a seguito di questa mia imbucata sono saltati fuori altri interventi di ogni genere sul perché, il come, il quando, e ma di qui...e ma di lì... dallo scherzo siamo passati alle polemiche, quindi visto che non si può più scherzare ho iniziato a fare sul serio pure io.

a quel punto siamo passati ad altri metodi, ho iniziato a proporre le mie idee sul forum, attenzione, ho detto proporre, come ho fatto tante altre volte, non ho messo mani al codice e non sto già sviluppando le mie idee. Non ho detto che non ne possiamo parlare alla T5, anzi, ne parleremo sicuramente, in maniera generica sicuramente. Quello che dicevo riguardo al "tavolo di lavoro" è che non crediate di trovare delle soluzioni tecniche o di sederci tutti a discutere e parlare, perché non è mai successo, e non credo succederà. Alla Trifidata si parla sempre di tutto e di più ma ognuno in via del tutto personale dice la propria opinione al sottoscritto, spesso queste opinioni contrastano tra loro, e comunque non si è mai riusciti a instaurare un discorso generale nel quale poterci confrontare tutti insieme.

quindi in attesa della T5 ho cominciato a snocciolare quelle che secondo me sono le possibili soluzioni, o varianti, agli attuali metodi, discutibili come tutto il resto, e se ne vogliamo discutere anche nel forum facciamolo, se però il tutto si deve trasformare in un processo agli intenti allora faccio a meno di discuterne anche io, probabilmente s e nessuno propone alternative va bene così.

il blocco delle attività non è tanto per favorire la riflessione, l'ho fatto per far capire a tutti quanti che qui chi comanda non sono io, sono gli utenti del sito che si lamentano di non riuscire più a gestire le proprie collezioni, situazione che non è nata solo negli ultimi giorni. Ho cercato in tanti modi nelle mie risposte ai vari forum di mettere un freno a inserimenti, modifiche o altro... purtroppo non sono mai stato ascoltato, pensavano tutti  che le mie fossero solo "polemiche" gratuite.

inizialmente tutti gli Admin e i collaboratori di Um seguivano delle linee guida, dettate dal Trifide o dal Mago, o dal sottoscritto, queste indicavano le metodologie negli inserimenti delle nuove collane. Non dimentichiamo che anni fa abbiamo aperto i rubinetti agli inserimenti di tante collane perché tutti collezionavano altre cose oltre agli Urania. Il db era piccolo, eravamo pochi, e tutto filava liscio e tranquillo.
Poi passo dopo passo siamo arrivati ad oggi, dove le cose vengono fatte in maniera veloce e senza tener conto di tutti i collezionisti e utenti di UM. Qualche anno fa per decidere dove e come inserire i famosi Gengis Kahn si fecero mille discussioni con tanto di votazione finale alla Trifidata. Oggi si inserisce e si sposta, si creano collane e si cancellano, senza tener conto di chi poi usa il sito per gestire la collezione.

queste sono le motivazioni che hanno portato al blocco di admin e collaboratori, dovute al fatto che nonostante avessi spiegato i motivi si continua a pensarla in maniera diversa, si continua a pensare che si deve inserire, modificare, cancellare, senza preoccuparsi di altro.

ora se non lo capiscono gli stessi Admin che sono quelli che dovrebbero controllare e mantenere in funzione il sito, che dobbiamo fare?

mi rendo conto che un forum come mezzo di comunicazione non è un granché, mi spiego meglio, tu Ernesto hai più volte fatto presente che il sottoscritto sembra che un giorno la pensi in un modo e l'altro cambia idea repentinamente, come ad esempio per i Fuori Collana. Ora ti spiego come è andata la cosa:

è vero, ho sviluppato le funzionalità di spostamento per aiutare a gestire i fuori collana e i CNI, ma da quanto mi era stato detto veniva fuori che i CNI sarebbero state collane in lavorazione contenenti tutti quei numeri erroneamente messi nei FC.
Poi dopo qualche settimana, mese, ho iniziato a leggere varie risposte o domande nei forum in cui si diceva che "Dato che dobbiamo eliminare i FC...", sono iniziate ad apparire innumerevoli collane composte da numeri unici e, preoccupato, mi sono chiesto e vi ho chiesto, chi ha detto che dobbiamo eliminare i FC? Allora che cosa sono questi CNI? Non sono più collane in lavorazione ? E infatti è venuto fuori che avrebbero dovuto essere le nuove Fuori Collana suddivise per Editore oltre che per genere.

e di tutto questo quando ne abbiamo discusso? quando si è deciso? Come vedi spesso le cose mi sfuggono, probabilmente sarò disattento, ma non cambio idea da un giorno all'altro, e non sono l'unico che non riesce a capire cosa stia succedendo, evidentemente c'è qualcosa che non funziona, non è che forse si decidono passaggi e soluzioni senza effettivamente discuterne abbondantemente per un po' di tempo?
Ma ormai era il metodo naturale con cui venivano fatte le cose su UM, cioè gli admin e i collaboratori si facevano delle domande, si davano delle risposte, e passavano all'azione... il tutto tramite due o tre messaggi nei forum e nell'arco di pochi giorni se non poche ore. Come ho già spiegato in altri miei interventi, non tutti passano 24 ore al giorno seduti davanti al PC a leggere il forum di UM, sottoscritto compreso.

nonostante io continui a parlare di questo, qui si continua a far polemica contro gli interventi del sottoscritto, contro le decisioni prese di bloccare il sito alla gestione admin, e si continua a dire che ho sbagliato a dire così, o sbagliato a fare cosà, che non dovevo dire quello o che non dovevo fare quell'altro. Poi tutti si sono sentiti offesi personalmente dalla mia scelta di bloccare la gestione, come se ne avessi fatto una questione personale, cosa che non è, ho sempre detto che sto parlando dei metodi, non delle persone.

"quando si accetta l'aiuto di qualcuno si ha un dovere morale nei suoi confronti..." certamente... esiste anche un dovere morale di tutti gli Admin e collaboratori di rendere più gestibile, facile, utilizzabile, il nostro sito. Esiste il dovere morale nei confronti di tutti i nostri utenti nel rendere questo sito sempre più ricco, ma anche e soprattutto utilizzabile nella gestione delle collezioni.

nessuno, tantomeno il sottoscritto, ha criticato il lavoro svolto o il contributo di ciascuno di noi, ho criticato certamente i metodi che ultimamente hanno prodotto un grosso problema agli utenti. Non si può più gestire una collezione personale che cambia continuamente.

se poi si vuole capire o meno il senso di quello che dico, bene, se si vuole continuare a puntualizzare: "Ah il maxnaldo ha detto così, poi ha fatto cosà... poi l'altro giorno ha bloccato il sito, prima diceva di no, poi diceva di si..."

non ho più intenzione da oggi in poi di difendere le mie decisioni e di continuare a ribadire gli stessi concetti... se vogliamo discutere di soluzioni, bene, altrimenti non risponderò più a msg sterili sul perché ho fatto così o sul perché ho detto cosà... mi pare di averlo detto chiaramente e inequivocabilmente più volte, forse anche troppe visto che in tanti, sottoscritto compreso, non ne possono più.

mi piacciono molto le polemiche, soprattutto se possono portare a miglioramenti o a nuove idee, però quando non sono fini a se stesse e non cadono nel ridicolo e nella lungaggine, a quel punto come tutti, mi annoio e passo ad altro.

cosa che faccio subito, devo aggiornare il mio cell. con un nuovo firmware rilasciato dalla Nokia, per tutti coloro che hanno telefonini Nokia sappiate che da oggi non è più illegale il "Fai da te", esiste un software rilasciato da Nokia per gli aggiornamenti che prima erano possibili solo nei Nokia Points. Attenzione però, l'upgrade comporta la perdita di tutti i dati del tel.

;D ;D ;D
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Re:La rivoluzione Culturale 3
« Rispondi #7 data: 29 Agosto 2006, 16:25:38 »
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Citazione da: maxnaldo il 29 Agosto 2006, 11:02:44

(...)
se però il tutto si deve trasformare in un processo agli intenti allora faccio a meno di discuterne anche io, probabilmente s e nessuno propone alternative va bene così.
(...)

E' vero, il processo alle intenzioni ripugna alla ragione ma è anche vero che le intenzioni, nel senso di idee e opinioni, sono il lievito di questa UMmocrazia e vanno esposte, discusse, vagliate, più o meno condivise ma sempre e comunque rispettate; tutte cose, devo dire, che tu fai.


Citazione da: maxnaldo il 29 Agosto 2006, 11:02:44

(...)
Ma ormai era il metodo naturale con cui venivano fatte le cose su UM, cioè gli admin e i collaboratori si facevano delle domande, si davano delle risposte, e passavano all'azione...
(...)

Perché non creare un filtro? Magari prima di passare "all'azione" rendere obbligatorio i nullaosta di pochi supervisori che devono esprimersi entro qualche settimana e non prima...


Citazione da: maxnaldo il 29 Agosto 2006, 11:02:44

(...)
mi piacciono molto le polemiche, soprattutto se possono portare a miglioramenti o a nuove idee, però quando non sono fini a se stesse e non cadono nel ridicolo e nella lungaggine, a quel punto come tutti, mi annoio e passo ad altro.
(...)

Credo che le polemiche si stanchino da sole, nel senso che si esauriscono quando si passa ad altro argomento più interessante, quando si stemperano nel divertimento e nella satira o per abbandono spontaneo del motivo del contendere delle parti o di una soltanto di esse. Se poi chi legge perde interesse, chi scrive ne ha sentore e la polemica finisce.
Non datemi troppo addosso, se non altro perché... ho impiegato un'intera giornata a capire come intercalare le risposte in un unico contesto ... e sono più stanco delle stesse polemiche.
Cordialità,
      Den Heb
« Ultima modifica: 29 Agosto 2006, 19:10:58 di Den Heb » Loggato
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      Albert Einstein
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