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Home Forum | La Fantascienza e gli altri generi... | Il Mondo dei Fumetti | Discussione: manga giapponesi «prec succ»
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  Autore  Discussione: manga giapponesi  (letto 499 volte)
mishita


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manga giapponesi
« data: 04 Gennaio 2005, 19:55:40 »
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Carissimi amici,
ho avuto la (in)fausta idea di iniziare l'opera di inserimento di alcune
collane nella sezione db "manga". Non so perché, ma credo di essermi
cacciato nei guai con le mie stesse mani. Ormai sono caduto nell'inferno
dei catalogatori...
Mi sorgono ancora alcuni dubbi, prevalentemente di carattere tecnico: nel
caso di inserimento di una collana con più serie, sarebbe possibile
inserire dei volumi "sciolti" (non appartenenti ad una serie ma alla
collana) tra una serie e l'altra, o al termine di quelle inserite?
Per fare un esempio: se all'interno della collana "Pippo" sono presenti le
serie "Qui" "Quo" e "Qua", potrei inserire un volume "Topolino"
(appartenente alla collana ma non alle serie citate) e poi inziare una
quarta serie "Paperino"? Oppure la collana deve essere per forza composta
di sole serie o di soli volumi (senza indicare una serie precisa)?
Avrei anche un paio di considerazioni che vorrei proporvi: ho notato che
nell'indicazione dell'editore (sto parlando sempre del db manga), in alcune
serie oltre all'editore italiano è presente anche il nome dell'editore (o
detenente diritti) giapponese. Qui l'esempio può essere fatto sulla collana
di Gundam, dove oltre all'editore italiano compare quello giapponese
(Sunrise). Mi sembra superfluo.
Al contrario, è giusta l'indicazione della "super-collana" di Panini Comics
(la Planet Manga) a cui fanno capo tutte le varie collane di manga
pubblicate da questo editore (per differenziarle da Marvel Italia e Panini
Comics, in cui sono pubblicati altri fumetti, in prevalenza americani).
Seconda considerazione: ho notato che sul db (sempre quello) compaiono un
paio di serie di autori coreani. Anche qui, IMHO, non sarebbe corretto
inserirle in quanto non propriamente "manga" in quanto in comune con i
manga hanno poco o nulla (a parte una vaga rassomiglianza nel disegno).
Tanto più che una (Dark Minds, se non sbaglio) è stata prima pubblicata
nella Cult Comics e poi nella Panini Comics. Parliamone...
Termino qui. Aspetto vostri commenti e/o suggerimenti.  ;D
Saluti,
Alberto (mishita)
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Re:manga giapponesi
« Rispondi #1 data: 05 Gennaio 2005, 10:49:14 »
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in termini di "Serie" delle collane mi sa che c'è un equivoco...

se hai una collana che comprende al suo interno diverse "storie" con vari personaggi e avventure si sta dunque parlando di "CICLI" non di "Serie".

la Serie di una collana è stata definita come ciò che distingue le varie fasi "evolutive" storiche di una collana. Per intenderci se hai una collana in cui i primi 150 numeri avevano un determinato formato, uno stile grafico, qualcosa che ne faceva risaltare l'appartenenza alla medesima collana allora si può parlare di "Serie" nel caso che dal N.151 in poi si sia passati ad altro formato o stile.

l'appartenenza a questa o quella Serie è determinata dalla "cronologia" delle pubblicazioni e quindi non avremo mai delle Serie spezzettate all'interno della collana. Un serie inizia e quando termina ne inizia una nuova. E se poi si ritorna al vecchio allora ci sarà una terza serie, e così via.

mi rendo conto che inizialmente si possono incontrare grosse difficoltà nella preparazione delle liste per la catalogazione e in questo caso ti sei spinto al di là di ciò che si intende per "Serie" di una collana creandoti così grosse  difficoltà che in realtà non esistono.
;D

tu ti sei addentrato nella "differenziazione" e catalogazione dei "Cicli" che sono altra cosa e di cui non abbiamo alcuna informazione all'interno delle collane. Per poter avere infatti queste informazioni sui cicli di fantascienza e fantasy abbiamo aperto una apposita sezione di cui il Mago è curatore.

quindi per catalogare non ti preoccupare del tipo di storia contenuta all'interno della collana ma solo delle informazioni "editoriali".

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Re:manga giapponesi
« Rispondi #2 data: 05 Gennaio 2005, 11:09:30 »
Cita

per quanto riguarda i GENERI di appartenenza delle collane:

le sezioni e categorie del nostro database sono state costruite sulla base del senso "logico" di un collezionista, non abbiamo quindi catalogato per puro genere letterario o per editore o altro.

sulla sezione Libri abbiamo mantenuto una catalogazione sul puro genere letterario e abbiamo quindi: Fantascienza,Fantasy,Horror e presto anche i Gialli.

ma per la sezione Fumetti ci siamo resi conto che non era così "semplice" ma soprattutto non era così "funzionale".

le categorie dei fumetti non sono solo "letterarie" ma distinguono anche l'appartenenza a determinate tipologie.
La sezione Disney ad esempio, Disney è l'editore, non il genere, però parlando di "Collana Disney" si identifica subito la tipologia e il genere dei fumetti di cui si parla.

stesso discorso per quelli che vengono chiamati "Manga", il nostro Renato ci insegna che il Manga non è un genere ma uno stile grafico. Possiamo dunque avere dei Manga di diversi generi, un manga fantascienza, un manga fantasy, un manga erotico, un manga avvantura...ecc...ecc...

se parli di un Fumetto Manga hai però ben presente la tipologia e il genere anche se non sai di che tipo di storie si stia parlando.

è per questo che abbiamo reso possibile l'inserimento di una collana su più sezioni in modo da raggrupparle a seconda di ciò che si sta collezionando.

un purista del Manga avra tutte le sue collane nella sezione Manga ma uno che colleziona tutta la fantascienza a fumetti avrà nella sezione Fantascienza anche alcune collane Manga.

in pratica una collana Manga sarà inserita non solo nella sez. manga appunto ma anche nelle altre a cui appartiene come genere letterario.

comunque per discussioni e chiarimenti in merito ai fumetti ti consiglio di interpellare Renato e Yanezclub che sono i nostri esperti in materia.

;D ;D ;D
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Re:manga giapponesi
« Rispondi #3 data: 05 Gennaio 2005, 11:52:34 »
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Ho poco da aggiungere a quello che ha espresso Max....di Collane  che comprendono più personaggi o più Cicli...ce ne sono moltissime nel DB Fumetti: Se il collezionista possiede l'intera collana va da sè che la dovrà inserire secondo l'ordine numerico e quindi cronologico di pubblicazione, come tu hai fatto...
Tuttavia, in passato, Yanez inserì i numeri di Euracomix e di Euramaster per Cicli e ricordo che allora avemmo una vivace polemica...che non voglio assolutamente riaprire: un inserimento per Cicli ( ma sempre facendo riferimento a una specifica Collana ) può essere utile sotto un profilo collezionistico per chi ama e raccoglie SOLO quel ciclo  o più Cicli ma non tutti, mentre è discutibile sotto un profilo sistematico e scientifico generale perchè ti fa perdere di vista la complessiva struttura numerico-cronologica dell'Intera Collana...ma se il DB è principalmente uno strumento a disposizione del collezionista e non un catalogo bibliografico ragionato, esso potrebbe essere ammissibile ( con le dovute avvertenze e SOLO NEL CASO che si sia in possesso delle informazioni esaustive per un singolo ciclo inserito in UNA DETERMINATA COLLANA...un pò come OSCAR FUMETTI o OSCAR FS nell'ambito della Collana Generale OSCAR ).
Io, in passato, inserii il Ciclo numerico di CONAN, che faceva parte degli ALBI DEI SUPEREROI CORNO proprio per divulgare e far sapere agli amatori che materiale su Conan era inserito anche in tale Collana. Quando Guin-lao inserì la Collana intera, comprensiva anche di altri Cicli, io annullai la mia in quanto questo secondo tipo di inserimento  naturalmente era quello primario e più esatto...eppure  - a farci caso - l'informazione che materiale su Conan era inserito anche in quella Collana... facendo così...è andata persa...
Ernesto...un tuo parere.... :computer:(
« Ultima modifica: 05 Gennaio 2005, 14:59:38 di renato » Loggato
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Re:manga giapponesi
« Rispondi #4 data: 05 Gennaio 2005, 21:05:39 »
Cita

Benissimissimo...siete stati molto gentili e esaustivi nella vostra spiegazione.
Mi rimane un solo dubbio: esistono delle collane di manga che (almeno per ora) hanno pubblicato una serie di "cicli" in modo cronologico, cioè ad esempio, il "ciclo 1" inizia dal 1° volume al 20°, il "ciclo 2" dal 21° al 40°, il "ciclo 3" dal 41° al 59°, e coì via.
Ora, a me piacerebbe inserire, durante la fase di immissione dati della collana, questi "cicli" sottoforma di "serie" in quanto rispettano l'ordine cronologico della collana.
In questo modo si potrebbero prendere due piccioni con una fava: il collezionista di cicli avrebbe la collana spezzettata in "cicli" e il collezionista di collane la collana intera...
Però sorge la seguente domanda: se ad un certo punto, dopo la fine dell'ennesimo ciclo (cronologicamente corretto) iniziassero in contemporanea due nuovi "cicli" (sfalsati di un numero, così come le uscite successive), il database come si comporterebbe?
Si potrebbero inserire questi nuovi volumi "sfusi" o bisognerebbe re-inserire tutte le informazioni della collana daccapo (questa volta senza dare indicazioni di "serie" o "cicli")???
Spero di essere stato chiaro, mah... ???
Saluti,
Alberto (mishita)
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Re:manga giapponesi
« Rispondi #5 data: 05 Gennaio 2005, 21:18:04 »
Cita

Ah, ancora una cosetta: come si fa ad inserire nelle "ultime uscite" un numero di una collana che non appare, Cioè "nuova"?
Mi spiego: in questo momento nell'area nuove uscite/manga ci sono solo due serie dedicate a Gundam. Se a gennaio esce un nuovo numero della collana "Manga 2000" ad esempio, come faccio ad inserirlo?
Chiedo venia, ho cercato sul forum ma non ne ho trovato traccia...  :(

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Re:manga giapponesi
« Rispondi #6 data: 06 Gennaio 2005, 00:00:04 »
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Adesso puoi inserirlo tranquillamente....partendo da ultime uscite sul menù generale a destra ;D
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Re:manga giapponesi
« Rispondi #7 data: 06 Gennaio 2005, 00:16:06 »
Cita


Citazione da: mishita il 05 Gennaio 2005, 21:05:39

Benissimissimo...siete stati molto gentili e esaustivi nella vostra spiegazione.
Mi rimane un solo dubbio: esistono delle collane di manga che (almeno per ora) hanno pubblicato una serie di "cicli" in modo cronologico, cioè ad esempio, il "ciclo 1" inizia dal 1° volume al 20°, il "ciclo 2" dal 21° al 40°, il "ciclo 3" dal 41° al 59°, e coì via.
Ora, a me piacerebbe inserire, durante la fase di immissione dati della collana, questi "cicli" sottoforma di "serie" in quanto rispettano l'ordine cronologico della collana.
In questo modo si potrebbero prendere due piccioni con una fava: il collezionista di cicli avrebbe la collana spezzettata in "cicli" e il collezionista di collane la collana intera...
Però sorge la seguente domanda: se ad un certo punto, dopo la fine dell'ennesimo ciclo (cronologicamente corretto) iniziassero in contemporanea due nuovi "cicli" (sfalsati di un numero, così come le uscite successive), il database come si comporterebbe?
Si potrebbero inserire questi nuovi volumi "sfusi" o bisognerebbe re-inserire tutte le informazioni della collana daccapo (questa volta senza dare indicazioni di "serie" o "cicli")???
Spero di essere stato chiaro, mah... ???
Saluti,
Alberto (mishita)


mi sembra più opportuno seguire l'ordine cronologico-numerico, inserendo nel titolo di ogni singolo volume il sub-numero del Ciclo...cosa che d'altronde già stai facendo, con ottimi risultati..... ;D
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Re:manga giapponesi
« Rispondi #8 data: 08 Gennaio 2005, 19:43:42 »
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E come sta crescendo stò DB Manga!!!!!! E dai!!!!
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Re:manga giapponesi
« Rispondi #9 data: 09 Gennaio 2005, 01:59:06 »
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Devo iniziare ad inserire una nuova collana manga che è stranissima: molti volumi hanno dimensioni differenti (si passa da un 130x180 fino ad 180x260).
Pensavo di inserire nelle dimensioni "standard" della collana quelle di 130x180 (che sono la maggioranza dei volumi) e inserire, nei volumi con dimensioni maggiori, nelle note, le reali dimensioni del volume.
Può andare? O ci sono altri suggerimenti?
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Ernesto


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Re:manga giapponesi
« Rispondi #10 data: 09 Gennaio 2005, 08:04:59 »
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Citazione da: mishita il 09 Gennaio 2005, 01:59:06

Devo iniziare ad inserire una nuova collana manga che è stranissima: molti volumi hanno dimensioni differenti (si passa da un 130x180 fino ad 180x260).
Pensavo di inserire nelle dimensioni "standard" della collana quelle di 130x180 (che sono la maggioranza dei volumi) e inserire, nei volumi con dimensioni maggiori, nelle note, le reali dimensioni del volume.
Può andare? O ci sono altri suggerimenti?

Direi di caricare i volumi con le dimensioni (in pixel) esatte anche se son diverse dallo standard.
Gli Amministratori, edotti, ti approveranno le immagini così come le hai inserite.

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Re:manga giapponesi
« Rispondi #11 data: 11 Gennaio 2005, 22:03:27 »
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Nella collana "Neverland" è presente un "ciclo" (Maison Ikkoku) che ha dimensioni 130x180 al posto delle consuete 120x180. Le copertine sono pertanto nel formato 130x180.

Alberto
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