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Home Forum | UraniaMania Forum... | Quizzettoni | Discussione: Epix 15 e il Comma 22 «prec succ»
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  Autore  Discussione: Epix 15 e il Comma 22  (letto 1290 volte)
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Epix 15 e il Comma 22
« data: 29 Giugno 2010, 19:39:40 »		 Cita
Ciao a tutti,

sto finendo un ottimo Lupo nelle tenebre Epix nr. 15. Veramente un'ottima lettura.

Ad un certo punto della trama, l'autore butta li' un "Comma 22".

Ecco che vi chiedo: chi di voi sa dire, senza sbirciare su internet / google o quant'altro che cos'e' questo Comma 22?

Diciamo subito che e' qualcosa che gira da PARECCHIO tempo e che chi legge tanto (non necessariamente solo SF) potrebbe saperlo.

Non chiedo la spiegazione alla lettera, ma anche solo una spiegazione approssimativa, giusto per far vedere che sapete di cosa si parla.

Ciao
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Re:Epix 15 e il Comma 22
« Rispondi #1 data: 29 Giugno 2010, 19:53:31 »		 Cita

Ciao Gundam70,
mi ricordo del film, perchè il libro non l'ho letto, ma credo che il comma recitasse più o meno così:
"Chi è pazzo può chiedere di essere esentato dalle missioni di volo, ma chi chiede di essere esentato dalle missioni di volo non è pazzo"
Credo che il comma sia una invenzione dell'autore, anche se c'è una certa logica, come si diceva nel film "La figlia del generale"
ci sono due modi per fare una cosa: quello sbagliato, quello giusto e quello militare.
Un saluto da ansible
« Ultima modifica: 29 Giugno 2010, 21:00:22 di ansible » Loggato
Vorrei che tutti leggessero, non per diventare letterati o poeti, ma perché nessuno sia più schiavo (G.Rodari)
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Re:Epix 15 e il Comma 22
« Rispondi #2 data: 29 Giugno 2010, 21:13:14 »		 Cita
Beh, hai dimostrato che sai di cosa si parla.

Pero' la tua spiegazione non e' del tutto esatta.

Vediamo se qualcun'altro si fa avanti con qualcosa di piu' vicino alla risposta corretta.

Ciao.
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Re:Epix 15 e il Comma 22
« Rispondi #3 data: 29 Giugno 2010, 22:34:55 »		 Cita
Che cosa è più fantascientifico?

- Apollo 20
- Articolo 21
- Comma 22
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Free Will


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Re:Epix 15 e il Comma 22
« Rispondi #4 data: 30 Giugno 2010, 12:18:16 »		 Cita

Il film trattava della guerra nel Vietnam ed il tentativo di farsi congedare, usando tutti gli espedienti, compreso l'esonero per motivi di salute mentale.
Il comma 22 non è un'invenzione cinematografica, ma esiste veramente.

FW
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Re:Epix 15 e il Comma 22
« Rispondi #5 data: 30 Giugno 2010, 19:13:22 »		 Cita

Citazione da: Free Will il 30 Giugno 2010, 12:18:16


Il film trattava della guerra nel Vietnam ed il tentativo di farsi congedare, usando tutti gli espedienti, compreso l'esonero per motivi di salute mentale.
Il comma 22 non è un'invenzione cinematografica, ma esiste veramente.

FW

Ciao FW,
Il film Comma 22 si svolge in una base aerea statunitense nel Mediterraneo.
Il comma 22 non esiste, è un'invenzione letteraria di Joseph Heller (Catch 22), da cui il regista Mike Nichols ha tratto il film.
E' un paradosso, come quello di Russell, che suona così: «La frase seguente è falsa; la frase precedente è vera».
Un saluto da ansible

P.S.
Per quello che ricordo, non mi è piaciuto granchè, se parliamo di commedie sarcastiche antimilitariste "M.A.S.H." e "Good Morning, Vietnam", sono dei veri capolavori.
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Re:Epix 15 e il Comma 22
« Rispondi #6 data: 30 Giugno 2010, 21:16:44 »		 Cita
Credo che Ansibale abbia ragione.

Ho visto anche io il film che non e' tanto e neanche a me e' piaciuto piu' di tanto.
Io avevo capito che era ambientato in Italia. Tant'e' che dovevano bombardare Bologna, credo.

Stando a Wikipedia, il comma 22 non e' veramente esistito ma e' un pretesto letterario.

Il libro e' Catch 22 di Joseph Heller (da noi tradotto come Comma 22).

E' uno dei tanti libri residenti nella mia libreria, in perenne attesa di essere consumato.

Nel libro / film i piloti di aereo avevano un loro regolamento che tra i vari articoli citava:

Articolo 12, Comma 1«L'unico motivo valido per chiedere il congedo dal fronte è la pazzia.»
Articolo 12, Comma 22«Chiunque chieda il congedo dal fronte non è pazzo.»

Yossarian vive!
« Ultima modifica: 30 Giugno 2010, 21:19:37 di Gundam70 » Loggato
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Re:Epix 15 e il Comma 22
« Rispondi #7 data: 01 Luglio 2010, 12:03:16 »		 Cita

Citazione da: dhr il 29 Giugno 2010, 22:34:55

Che cosa è più fantascientifico?

- Apollo 20
- Articolo 21
- Comma 22

Penso proprio sia Apollo 20, la fantomatica missione missione congiunta USA-URSS sulla faccia nascosta della luna allo scopo di esaminare le vestigia di una civiltà aliena.
Un saluto da ansible
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Re:Epix 15 e il Comma 22
« Rispondi #8 data: 01 Luglio 2010, 15:07:40 »		 Cita

Citazione da: ansible il 01 Luglio 2010, 12:03:16

Penso proprio sia Apollo 20


secondo me, è più SF l'articolo 21
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Free Will


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Re:Epix 15 e il Comma 22
« Rispondi #9 data: 01 Luglio 2010, 16:42:16 »		 Cita

Ansible hai ragione: il film (ed il libro da cui è tratto) è ambientato durante la seconda guerra mondiale.
La mia confusione è nata dal fatto che all'epoca (il libro è del 1961 ed il film del 1970) era stato visto "in chiave" Vietnam, con tutti i sentimenti e le polemiche scaturite. Si è anche discusso sul fatto che i codici militari, seppure non contenessero esplicitamente il comma 22, avevano regole paradossali che in qualche modo potevano assomigliare allo stesso.
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Re:Epix 15 e il Comma 22
« Rispondi #10 data: 01 Luglio 2010, 17:13:38 »		 Cita

Citazione da: Free Will il 01 Luglio 2010, 16:42:16

avevano regole paradossali che in qualche modo potevano assomigliare allo stesso.
FW


nella storia c'è stato di peggio. durante i processi alle streghe, si riteneva che ogni strega avesse su un punto del corpo il "marchio del diavolo".
se NON ce l'aveva, era la dimostrazione che era DAVVERO una strega, perché lo aveva nascosto.................
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Re:Epix 15 e il Comma 22
« Rispondi #11 data: 20 Luglio 2010, 22:05:37 »		 Cita
Capperi! nelle mie folli letture random, ho appena trovato un VERO caso di Comma 22.
Si tratta del libro di un esorcista, Francesco Bamonte, dal titolo La Vergine Maria e il diavolo negli esorcismi.
L'autore afferma: se una persona è indemoniata, non riesce neppure a pronunciare il nome di Maria. Se una persona indemoniata invoca il nome di Maria, guarisce.

È un "peccato" che l'autore non si accorga del paradosso e dell'arguzia. Che sono i mezzi salvifici migliori che il mondo possieda.
« Ultima modifica: 20 Luglio 2010, 22:10:32 di dhr » Loggato
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