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Home Forum | UraniaMania Forum... | Aiuto, Problemi, segnalazioni, errori | Discussione: Inquinamento db «prec succ»
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  Autore  Discussione: Inquinamento db  (letto 3265 volte)
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Inquinamento db
« data: 22 Maggio 2012, 12:14:30 »
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Unicamente con spirito costruttivo, desidero segnalare un comportamento anomalo di un tale joe shimamura che sta imperversando con le sue votazioni a raffica sulle schede del db, senza lasciare alcun commento.
In passato è già stato sollevato lo stesso problema, ma ciclicamente vedo che qualcuno ci casca.
1) Inserire una serie continua di votazioni non consente di visualizzare in home page le ultime, perché il riquadro ne contiene solo cinque. Di fatto se qualcun altro volesse inserire un suo commento, non verrebbe visualizzato perché scomparirebbe nella marea di quelli di joe (peraltro anche gli stessi commenti di joe scompaiono subito man mano che li inserisce.
2) La mancanza di commenti nella scheda rende praticamente inutile la votazione: il commento è fondamentale, al limite si potrebbe tralasciare il voto, ma ciò che serve agli altri utenti è proprio il commento.
Cosa crede di fare joe? Solo inserire decine di voti per acquisire i famosi 30 punti? E per farne cosa? Crede di poter comprare qualche oggetto in palio?
Dirò di più: molte volte in passato si è detto che il commento deve essere il più esaustivo possibile. Non necessariamente deve essere prolisso e dettagliato al massimo, anche in due righe si può esprimere qualcosa di concreto. Ma non hanno senso commenti del tipo:"non mi è piaciuto", "molto bello", "scritto bene", "è una schifezza", senza spiegare perché. Senza dovere per forza assomigliare ad una recensione, bisogna dare un'idea più o meno precisa, nel rispetto di tutte le opinioni, positive o negative.
Figuriamoci allora quanto lo spazio del commento è lasciato in bianco...!
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #1 data: 22 Maggio 2012, 12:33:32 »
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Ma poi è sicuro che li ha letti tutti?
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #2 data: 22 Maggio 2012, 19:25:28 »
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E' l'ennesimo sintomo della necessità di modificare le modalità di valutazione dei libri.
Io più che come un inquinamento lo vedo come il segnale positivo di qualcuno che vuole esprimere il suo giudizio sui libri letti (magari ha scoperto solo oggi che si può fare, diamogli il beneficio del dubbio) ma non ha tempo/voglia di mettersi a scrivere recensioni come invece amano fare altri utenti (incluso il sottoscritto )...
E ci sono tanti nomi illustri nel gruppo degli svogliati: basta guardare il foglio excel con i "classici" della SF che abbiamo creato la scorsa estate per redersene conto.

Leggendo quel foglio mi domando: perchè gli utenti di Urania Mania (alcuni anche iscritti da lunghissimo tempo) hanno espresso lì le loro preferenze ma hanno "schifato" il db?
Secondo me perchè mettere una crocetta o dire "mi piace" in stile youtube è più semplice che:
1- pensare un voto
2- pensare un commento
3- inserirlo
ed è sicuramente molto più semplice di:
1- leggere i commenti degli altri
2- guardare la media
3- risolvere la complessa equazione di aggiustamento della media che più avvicina al proprio voto
4- pensare ad un commento sarcastico contro chi ha una opinione diversa
5- inserire commento e voto
6- (eventuale) iniziare una bella rissa nel forum

Insomma: commenti e voti devono rimanere per i più volonterosi (e corretti), ma il bottone "mi piace/non mi piace" c'ha da esse!
  
« Ultima modifica: 22 Maggio 2012, 19:26:45 di maxpullo » Loggato
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #3 data: 22 Maggio 2012, 21:09:35 »
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Ragazzi, io sono un gran lettore con i miei 100 libri all'anno.
ma proprio non ho il dono di saper scrivere.
mi piacerebbe poter scrivere delle recensioni ai libri da me letti, che siano anche solo la metà, anzi mi accontenterei di un quarto, di quelli che lascia l'amico Maxpullo.
Pero' il mio talento e' un altro. devo ancora scoprire quale, ma confido che da qualche parte lo troverò.
Per esempio, mi piacerebbe saper dire perchè mi è piaciuto un libro, o cosa più di tutto mi è piaciuto e cosa meno. ma non saprei farlo senza fare spoiler. E per me fare spoiler... è da reato penale!!!

Però concordo pienamente che votare con 2 serafiche parole (molto bello. molto brutto)... questo non va.
la recensione lasciata da noi lettori non deve essere fine a se stessa, ma deve anche essere strumento per chi si avvicina a quel romanzo, per farsi un'idea di quanto la media dei lettori ha gradito quel romanzo oppure no.
Certo, il verdetto finale rimane una questione di gusti personali e sono numerosi i casi di "capolavori" dove il fuori pista scrive invece che si tratta di una boiata incredibile. Ma nella media, i voti specie se numerosi, forniscono una valutazione affidabile.

ora però mi fermo, perchè ho già scritto più del mio solito.

Buone letture.
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #4 data: 22 Maggio 2012, 21:58:37 »
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E pensare che avevo creato apposta il topic commento alla lettura, invece mi hanno deportato nelle segrete e torturato per giorni e giorni, oltretutto ho avuto una pena che posso scontare solo leggendo Strada senza fine, un libro che non trovo da nessuna parte, ( e-bay escluso, ma posso sempre stare a comprare su e-bay??? )
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #5 data: 23 Maggio 2012, 09:02:39 »
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Per me il db è importantissimo. Ormai ai mercatini prima di acquistare qualcosa mi collego sempre e valuto il libro che ho tra le mani. Per cui quando termino un Urania la prima cosa che faccio è inserire una recensione.
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #6 data: 23 Maggio 2012, 09:03:52 »
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Citazione da: MILES VORKOSIGAN il 22 Maggio 2012, 21:58:37

E pensare che avevo creato apposta il topic commento alla lettura, invece mi hanno deportato nelle segrete e torturato per giorni e giorni, oltretutto ho avuto una pena che posso scontare solo leggendo Strada senza fine, un libro che non trovo da nessuna parte, ( e-bay escluso, ma posso sempre stare a comprare su e-bay??? )




Io ce l'ho .....
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #7 data: 23 Maggio 2012, 09:13:42 »
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Sto per metter mano alla parte commenti.
Ho una proposta e credo che questo thread sia il posto giusto visto che raccoglie già tre dei più assidui commentatori di libri del db (me escluso) e mi interessa molto il loro parere.
Attualmente noi abbiamo la possibilità di mettere un voto ed un commento, dopo di che il voto va a fare una media che ha un significato piuttosto fuorviante visto che i votanti non sono molti e non sempre sono tutti "affidabili" tranne rari casi.
Vorrei introdurre innanzitutto la possibilità di votare in modo leggero attraverso un semplice bottone "mi piace / non mi piace" in modo da avere un riepilogo sul tipo di quello per i video di youtube con il numero di pareri postivi e quello dei pareri negativi.
Lascerei sicuramente la possibilità di inserire commenti e recensioni che ritengo fondamentali (soprattutto quelle di chi sa scriverle bene ed argomentarle).
Sul voto invece ho i miei dubbi, anzitutto perchè la media è uno dei punti dolenti perchè:
1- spesso si scatenano diatribe e vere e proprie risse con gente che mette 2 punitivi per abbassarla o 10 premio per alzarla, falsando il senso dello strumento (vedere ad es i libri di Douglas Adams)
2- con una media di 2/3 votanti massimo per volume abbiamo una serie di libri attestati su un poco significativo 10 che "affogano" la classifica da cui uno dovrebbe ricavare l'elenco dei volumi più meritevoli di lettura immediata (quasi tutti i libri di Asimov ad esempio soffrono di questa "acriticità" da parte degli utenti visto che vengono votati con 10 solo dai fan dell'autore e raramente da altri).
Io pensavo piuttosto di passare ad un sistema più "intelligente" e "universale" basato sulle classiche 5 stellette, ma sono un po' restio a farlo per due motivi:
1- quello dei voti da 2 a 10 è un sistema ormai consolidato e molti potrebbero pensare che questo intervento sia un "appiattimento"
2- c'è un pregresso di voti da 2 a 10 che andrebbero convertiti in stellette con criteri più o meno arbitrari con grande lavoro del sottoscritto e probabilmente scarsa soddisfazione dei più.
Datemi un vostro parere sulle considerazioni che ho dianzi esposto.
Non stiamo per partire con le modifiche per cui avete tutto il tempo per dire la vostra e convincermi a non toccare la parte relativa ai voti.
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #8 data: 23 Maggio 2012, 09:29:17 »
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Citazione da: maxpullo il 23 Maggio 2012, 09:13:42

...
Sul voto invece ho i miei dubbi, anzitutto perchè la media è uno dei punti dolenti perchè:
1- spesso si scatenano diatribe e vere e proprie risse con gente che mette 2 punitivi per abbassarla o 10 premio per alzarla, falsando il senso dello strumento (vedere ad es i libri di Douglas Adams)
2- con una media di 2/3 votanti massimo per volume abbiamo una serie di libri attestati su un poco significativo 10 che "affogano" la classifica da cui uno dovrebbe ricavare l'elenco dei volumi più meritevoli di lettura immediata (quasi tutti i libri di Asimov ad esempio soffrono di questa "acriticità" da parte degli utenti visto che vengono votati con 10 solo dai fan dell'autore e raramente da altri).
Io pensavo piuttosto di passare ad un sistema più "intelligente" e "universale" basato sulle classiche 5 stellette, ma sono un po' restio a farlo per due motivi:
1- quello dei voti da 2 a 10 è un sistema ormai consolidato e molti potrebbero pensare che questo intervento sia un "appiattimento"
2- c'è un pregresso di voti da 2 a 10 che andrebbero convertiti in stellette con criteri più o meno arbitrari con grande lavoro del sottoscritto e probabilmente scarsa soddisfazione dei più.
Datemi un vostro parere sulle considerazioni che ho dianzi esposto.
Non stiamo per partire con le modifiche per cui avete tutto il tempo per dire la vostra e convincermi a non toccare la parte relativa ai voti.


Su quanto tagliato sono d'accordo.
I voti cosi come sono adesso anche a mio modo di vedere andrebbero lasciati, però si potrebbe agire sul sistema della media voti, adoprando medie ponderate come si era già detto in altre discussioni.
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #9 data: 23 Maggio 2012, 11:39:07 »
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Il mi piace-non mi piace potrebbe andare in automatico col voto in stellette: se voto fino ad un max di 2,5 stellette parte un automatico "non mi piace", e da 3 in poi un "mi piace".

Questo potrebbe affiancare il vecchio sistema di voto.

Certo che anche con le stellette resterebbe il problema del "sistema Douglas Adams" ed il "morbo di Asimov".


Si potrebbe eliminare la media e dare la possibilità di inserire il voto alla fine del commento, o, in alternativa, rinunciare ad inserire un commento (e quindi il voto) e dare solo la preferenza in stellette.

Tanto a che serve la media ?? la media (anche per i motivi esposti da Max) per me è pressochè inutile.
Devo dire che guardavo spesso la media i primi tempi della mia avventura su UM, perchè molti romanzi non li conoscevo, compravo tantissimi urania usati a blocchi e mi serviva un'indicazione, un consiglio...
... col tempo ho capito quali erano gli utenti con i gusti più simili ai miei o comunque quegli utenti il cui commento mi lasciava qualcosa. Quindi adesso dò un'occhiata generale ma poi leggo solo determinati commenti (e voti). La media non la guardo nemmeno più!!
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #10 data: 23 Maggio 2012, 11:55:44 »
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Il mi piace-non mi piace l'avevo proposto da qualche parte anch'io, anzi, proporrei anche un mi piace per i singoli commenti (anobii st<x>yle) se non è troppo complicato inserirlo, così da poter subito capire fra i commenti quali sono quelli che più si avvicinano al pensiero medio degli umini (che costruzione sintattica )


Le stellette caro max ficcatele dove meglio credi La valutazione in decimi è la cosa migliore, su anobii ci sono le 5 stelle e il criterio con cui si passa da un 4* a un 5* ecc. è troppo arbitrario, e ti dico per esperienza che è seccante non poter fare un distinguo fra due libri che magari ritieni entrambi da 4* ma uno in realtà è da 7 e l'altro da 8
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #11 data: 23 Maggio 2012, 12:02:03 »
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Citazione da: Andy Dufresne il 23 Maggio 2012, 11:55:44


La valutazione in decimi è la cosa migliore, su anobii ci sono le 5 stelle e il criterio con cui si passa da un 4* a un 5* ecc. è troppo arbitrario, e ti dico per esperienza che è seccante non poter fare un distinguo fra due libri che magari ritieni entrambi da 4* ma uno in realtà è da 7 e l'altro da 8


Verissimo !! Molto fastidioso dover dare lo stesso numero di stellette ad un 7 ed a un 8,5.  
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #12 data: 23 Maggio 2012, 13:56:56 »
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A me le stellette non dispacciono... sarò forse troppo rigido nella proposta, però si potrebbbero stabilire dei criteri ai quali attenersi nelle votazioni, per es. 5 stellette = capolavoro da leggere assolutamente, 1 stella = libro da evitare, 4 st. = libro molto bello ma non a livello di capolavoro.
Ovviamente tale sistema si potrebbe applicare anche alla votazione in decimi, solo che mi sembra più difficile, il mi piace/ non mi piace, per la mia "bocca buona" sarebbe troppo riduttivo... tranne la "Guida..." mi è piaciuto tutto quello che ho letto...
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #13 data: 23 Maggio 2012, 14:08:43 »
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Scusate non ho letto tutti gli interventi, ma secondo me piace/non mi piace c'è già. Basta dare un voto sopra o sotto i 6...il resto dei voti dettagliano meglio il giudizio positivo o negativo
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #14 data: 23 Maggio 2012, 14:17:51 »
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Quando c'è una cosa che funziona la vogliamo sempre modificare e guarda caso in peggio. Quindi boccio le stellette.
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