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Home Forum | UraniaMania Forum... | Aiuto, Problemi, segnalazioni, errori | Discussione: Una questioncina di principio... «prec succ»
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  Autore  Discussione: Una questioncina di principio...  (letto 1957 volte)
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Una questioncina di principio...
« data: 16 Novembre 2003, 16:03:08 »
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Cari amici di UAV e cari "soci admin",

un rapido infervoramento tanto per mantenerci in allenamento...  ;)

Trovo oltremodo oltraggioso il fatto che il faticoso inserimento di rari volumi fuori-collana (spesso sconosciuti ai più) con tanto di introvabile copertina non comporti l'accredito di alcun punto UAV. Follia!  >:(  >:(

Al contrario basta inserire l'ultimo banalissimo Urania per collezionare qualche bel punto. Tremenda Ingiustizia!   >:(  >:(

Questo stato delle cose non può che meritare il più classico e sentito dei miei PFUI!!!  :P

Non è ammessa alcuna scusa. PFUI e basta!  :P

Va bene che, una volta conquistato l'evidenziatore e l'iconcina, i punti UAV non hanno di fatto nessun tipo di valore residuo, (anzi mi aspetto dal buon Max qualche bella trovata per ridare smalto alla raccolta dei punti UAV) tuttavia è il principio che va salvaguardato. E voi sapete bene che, essendo Gort un robot all'antica, non sopporta le ingiustizie di nessun tipo e adora questionare sul principio.  ;)

Se mi si risponde che si è persa traccia degli inseritori originali dei FC per via della possibilità di modifica delle schede, il mio PFUI è doppio!  :P :P

Vogliamo gli arretrati!  >:(

W i rari fuori collana!  :D

Collezionisti, non dimenticate che quando avrete finito di completare tutte le collane che vi interessano, se vorrete dei nuovi stimoli, non avrete che da spulciare il db dei fuori collana faticosamente costruito dagli altri soci e partire alla ricerca.

UAV non sarà un catalogo, ma il db dei FC è davvero utile, ogni tanto spunta qualcosa di interessante posseduto da un socio di cui molti altri non conoscevano neanche l'esistenza.

Gort   >:(
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Re:Una questioncina di principio...
« Rispondi #1 data: 16 Novembre 2003, 16:24:51 »
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Porca mondo  8)
Mi tocca approvare tutto quello che ha detto il rugginoso  :o

Max Vogliamo gli arretrati!   >:(

W i rari fuori collana!   :D

Mi associo ai PFUI e basta!   :P :P

Vecchio :) >:( ;D
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Re:Una questioncina di principio...
« Rispondi #2 data: 16 Novembre 2003, 18:30:32 »
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Questa volta (non ricordo le altre!) mi associo anche io. ;)
Ma non ho capito come è finita la questione dei pulp. Non interessano proprio a nessuno per la costruzione del DB?
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Re:Una questioncina di principio...
« Rispondi #3 data: 16 Novembre 2003, 21:27:35 »
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Concordo in pieno con quanto detto da Gort.
I fuori collana sono proprio il sale di una collezione,e a volte la difficoltà di reperirli è molto maggiore che non dsi una collana classica.
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Re:Una questioncina di principio...
« Rispondi #4 data: 25 Novembre 2003, 20:40:48 »
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Sono con Gort,
mi associo al suo infervoramento, per i fuori collana.
Adesso che sono stati tolti dallo Stat. Collezione, non sò più quanti ne ho inserito.
Prima mi usciva una posizione precisa e questo mi dava la possibilità di controllarli uno per uno.
Adesso devo contarli pagina dopo pagina.
No non sono d 'accordo.
Mi dò alla lettura.
Un saluto a tutti
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Re:Una questioncina di principio...
« Rispondi #5 data: 26 Novembre 2003, 14:38:39 »
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per yanez:

dalla pagina che ti mostra i tuoi presenti o mancanti di una qualunque collana trovi in fondo la possibilità di scegliere quale collana visualizzare...se ad esempio dalla tua statistica clicchi sul numero presenti di Urania nella pagina che ti si presenta vai in fondo e scegli "Fuori Collana Fantascienza"

la pagina ti mostrerà tutti i tuoi presenti per la collana selezionata.


Per Gort e i Fuori Collana:

a suo tempo si decise di inserire anche questi numeri che non sono COLLANE collezionabili solo per dare modo ad ogni collezionista di inserire e censire tutta la propria collezione, compresi questi numeri che non trovano posto nelle collane.

in realtà il discorso dei FuoriCollana è solo uno strumento in più per il collezionista che vuole censire anche ciò che non sarebbe , da un certo punto di vista, "collezionabile"

per intenderci UAV è nato per il censimento degli Urania e poi esteso anche ad altre collane, costruito e creato appositamente per gestire i "Mancanti" e "Presenti" di ogni collana.

I Fuori Collana non possono essere considerati come il resto del DB, in quanto l'utilità di ogni inserimento per gli altri collezionisti è tutta da verificare.

se mi inserisci dei numeri di una collana che collezionano anche gli altri (ad esempio Urania) è giusto che per il lavoro utile e il contributo dato agli altri utenti ti venga riconosciuta una qualche forma di "pagamento", i punti UAV sono nati proprio per offrire qualche servizio in più a chi avesse contribuito maggiormente alla gestione di UAV e alle collezioni di tutti gli utenti.

non è da considerarsi in uguale misura il fatto che un utente mi inserisce un libro che possiede nei Fuori Collana.
Gli inserimenti nei FC sono infatti a solo titolo "personale", cioè se vuoi inserire un libro che possiedi accomodati pure, ma non credo che sia da ritenersi un contributo così grande dato agli altri collezionisti.

se poi vogliamo parlare di numeri unici rari introvabili, insomma dei pezzi da 90 che dovrebbero avere una considerazione diversa allora mi trovo d'accordo ma chi è che dice : "Questo è rarissimo e migliore di quest'altro" ?

è semplicemente una valutazione personale, in quanto io come collezionista posso essere più affezionato a certi libri anziché ad altri, o posso escludere certe edizioni solo perché non mi piace la copertina...insomma le valutazioni personali così come gli inserimenti "personali" nei FC vanno considerati tali...e cioè

gestione personale

chi vuole inserire qualcosa nei FC faccia pure, utilizzando tutti gli strumenti che UAV offre per gestirne i dati, ma che si chieda anche di equiparare un FC all'ultimo numero uscito di Urania in edicola mi pare un po' esagerato.

un numero inserito nella collana Urania è utile al 100% degli utenti
un numero inserito nei FC sarà utile allo 0,1 % degli utenti????

i FC sono diventati un calderone e un guazzabuglio di tanti numeri diversi che personalmente non guardo nemmeno...ho acconsentito alla gestione di questi numeri su UAV solo perché si chiedeva di poter censire anche ciò che non è catalogato, e soprattutto di ottenere un punto a libro in modo da poterli sfruttare per le classifiche.

ora si vuole anche i punti UAV per i FC ? e poi le Onorificenze per ogni libro posseduto ? e poi chiederemo al Trifidone di istituire un tipo di "Guru Eccelsissimo e supremissimo" per chi ha la collana Urania completa e il N.xxx inserito tra i FC ?

non fraintendetemi, sono sempre pronto a qualunque richiesta di miglioramento, o suggerimento, o consiglio...ma cerchiamo anche di mettere dei punti fermi da qualche parte, o dovrei passare la vita davanti al PC a stravolgere, aggiornare, modificare ogni giorno il server di UAV e il database facendo di volta in volta un passo avanti e uno indietro ?

;D
« Ultima modifica: 26 Novembre 2003, 14:41:39 di maxnaldo » Loggato
E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo".
(Ray Bradbury, gli Uomini-Libro in Fahrenheit 451)
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Re:Una questioncina di principio...
« Rispondi #6 data: 26 Novembre 2003, 20:55:36 »
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Vediamo se ho capito caro Max.

Se inserisco Diabolik, Alan Ford, Pippo, checazzosoio o quant'altro non c'entri nè con la SF nè con Urania ma che tu dici collezionabile solo perchè fa parte di una collana, becco dei punti perchè si presume che io stia facendo un favore alla comunità di UAV.

Se invece inserisco dei FC di letteratura fantastica il più delle volte interessanti (almeno a mio modestissimo parere), magari non collezionabili in senso stretto (perchè non c'è una numerazione) ma certamente più che degni di figurare nelle migliori biblioteche (collezioni?) d'italia di letteratura fantastica, allora, anche se più di qualcuno potrebbe scoprire interessanti volumi da cercare e inserire nella propria biblioteca ma SOPRATTUTTO DA LEGGERE, l'azione non è altrettanto utile per la comunità di UAV.

Bene, pur non essendo daccordo con la filosofia alla base del ragionamento, non posso che prenderne atto, sei tu il webmaster.

Smetto dunque di inserire i FC (so benissimo quali volumi possiedo e quali no) ma senza dubbio disconosco la validità di una classifica che peraltro, come già sottolineato più volte, mette sullo stesso piano un Perry Rhodan e una Scienza Fantastica alla faccia delle quotazioni.

UAV non è un catalogo? Daccordo. Valutare le collezioni dei soci non è lo scopo di UAV? Daccordo. Ma allora a che serve la classifica delle collezioni?

Suvvia ammettilo caro Max, uno dei motivi principali del successo di UAV è proprio la classifica e chi dice di no è un ipocrita.

Nella vita ci vuole coerenza.

Gort



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Re:Una questioncina di principio...
« Rispondi #7 data: 26 Novembre 2003, 23:12:01 »
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Caro Max
queste frasi non vanno dette :o
"Questo è rarissimo e migliore di quest'altro" ?
un numero inserito nella collana Urania è utile al 100% degli utenti
un numero inserito nei FC sarà utile allo 0,1 % degli utenti????

Ognuno di noi inserisce dei libri nei FC xchè non conosce come è composta la collana,
oppure xchè non ha tempo o voglia di inserirla tutta;ma anche xchè ha dei libri rari
che solo pochi conoscono e appena questi libri vengono inseriti parecchi di noi li segnano come presenti.
Direte che questo è normale ma se qualcuno ha un libro raro con la copertina rovinata
ecco che gli si fà un favore immenso inserendolo e sinceramente non credo che un bel libro sia equiparabile a dei fumetti pur non volendo togliere niente ad essi xchè anche tra loro ci sono delle rarità;o a come ha scritto Gort:"a quant'altro non c'entri nè con la SF nè con Urania"
Salutoni Vecchio


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Re:Una questioncina di principio...
« Rispondi #8 data: 27 Novembre 2003, 00:24:51 »
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Nessuno me ne voglia, per quello che sto per dire,
ma io penso che non è il caso di farne una questione di principio.

I punti UAV ( io sono a meno centomila mi pare  ;D ) e la classifica vanno presi per quello che sono : un gioco e niente di altro.  :o

Le posizioni in classifica dovrebbero solo farci divertire, quest'ultima non può essere considerata una competizione ( c'e chi a cominciato venti anni prima di altri !!  ;D ) tanto per dirne una. Quindi diamoli tutti la considerazione che merita senza esagerare.

Detto questo decade l'importanza del punto UAV per l'inserimento di un libro, il quale dovrebbe essere inserito per il valore intrinseco del libro stesso, non per il punto UAV.

Inoltre questo sito è nato per catalogare la collezione di Urania di MAX e ha avuto il pregio di farci conoscere tutti quanti e di evolversi in quello che vedete adesso.

E visto che siamo tutti amici e ci divertiamo a ritrovarci tutti insieme per fare delle belle scampagnate ( vedi trifidate & CO. ) e in Chat a farci due risate dopo una giornata di lavoro, chi può secondo me dovrebbe continuare ad inserire i libri indipendentemente dalle classifiche e dalle questioni di principio. Se no il giochino finisce per tutti. :-\
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Re:Una questioncina di principio...
« Rispondi #9 data: 27 Novembre 2003, 07:53:00 »
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Quando Gort e Dario si decideranno di formalizzare il loro criterio di valutazione e renderlo pubblico, tanto prima se ne potrà discutere e se la comunità lo riterrà valido è possibile che max trovi lo spazio per inserire anche il coefficiente di valutazione.
Io, una proposta l'avevo fatta.
Dopodiché si potranno fare anche le classifiche pesate.
Mi sfugge il concetto di collezionabile.
Per definizione TUTTO è collezionabile.
I FC sono importanti ne più ne meno dei libri raccolti in collane.
Come dice Vecchio47 non sempre uno ha il tempo e la voglia di vedere se il libro che possiede appartiene ad una collana che ha ospitato altri libri di genere.
Hanno dato lo spunto a qualcuno (SirCyr per non fare nomi) di fare opera meritoria e completare collane i cui volumi erano in parte in FC.

Aldilà dell'intrinseca validità dei FC in sé, sono dell'idea che tutti i contributi, poco o tanto debbano essere retribuiti.

Spesso, e senza preavviso, il valore del compenso è stato modificato.
In alcuni casi il compenso mi pareva eccessivo.
Portarlo a zero per gli FC mi sembra sbagliato.

Nulla vieta di ripensarci.

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Re:Una questioncina di principio...
« Rispondi #10 data: 27 Novembre 2003, 08:21:02 »
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Vedo che la questione dei FC comincia ad essere seria >:( >:(..
ma non doveva assere un sito dove ci si riuniva scherzosamente per una competizione (simulata) sulla quantità di libri in possesso (inizialmente era solo di collane) ???
Piacerebbe anche a me il "marchietto vicino al nome" ;D ;D ;D e,  
se non si prenderanno in considerazione i FC penso che non riuscirò mai a raggiungere l'obbiettivo :-[ :-[. Le collane inserite suppongo siano più del 90% della totalità ( ce ne sono ancora ?? ).
Come protremmo noi poveri UAVVISTI raggiungere l'obbietivo finale??? ::) ::) ::)
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Re:Una questioncina di principio...
« Rispondi #11 data: 27 Novembre 2003, 09:32:13 »
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Citazione da: Guin_Ilao il 27 Novembre 2003, 08:21:02

Le collane inserite suppongo siano più del 90% della totalità (ce ne sono ancora ??).


Io ne malconto (solo quelle codificate, ovviamente), dal 1951, 410.
Dai tempo a SirCyr - che sta facendo un ottimo lavoro, tant'è che io ho smesso di caricare dati,  per un vandalo  ;) - e vedrai che rapidamente tutte le collane saranno coperte e nei fuori collana rimarrà ben poco.

In UAV abbiamo registrato (tralasciando i FU):
240 collane SF
  45 collane FN
  38 collane HO

Siccome esistono collane miste le collane totali coperte non sono di facile conteggio.
Max, ci puoi (o vuoi) dire quante collane in totale sono state registrate?

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Re:Una questioncina di principio...
« Rispondi #12 data: 27 Novembre 2003, 13:29:11 »
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Premesso che prima o poi Max ci manderà tutti a quel paese...ed avrà ragione...aggiungo la mia:

Siamo qui per GIOCARE....e i punti UAV fanno parte del gioco.

Siamo qui per COLLEZIONARE materiale fantastico...ed i FC sono veramente il sale per l'amatore perchè gli permettono di venire a conoscenza di materiale che potrebbe ignorare.

Siamo qui per LITIGARE....e sinceramente mi sono rotto dell'ottuso ostracismo di qualcuno verso il mondo del FUMETTO FANTASTICO ( ripeto e straripeto:FANTASTICO!!!!)
ove vi sono Opere che surclassano molti, ma molti dei nostri amati libri collezionati...per cui:

Siamo qui per POLEMIZZARE: a volte ho l'impressione che qui conti solo il libro ( ed il fumetto) in senso fisico e materiale fottendose dei contenuti...questa è una ulteriore ragione per cui urge l'applicazione dei famigerati Coefficienti di Valutazione..purchè siano accettati da tutti e siano SEMPLICI...e non PIPPE MENTALI...come anche il Trifide a suo tempo stigmatizzò....
Ciò detto vi voglio bene a tutti....meno che a uno.
:) ;) :D ;D 8) ::)

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Re:Una questioncina di principio...
« Rispondi #13 data: 27 Novembre 2003, 14:04:03 »
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Citazione da: renato il 27 Novembre 2003, 13:29:11

Siamo qui per LITIGARE....e sinceramente mi sono rotto dell'ottuso ostracismo di qualcuno verso il mondo del FUMETTO FANTASTICO (ripeto e straripeto:FANTASTICO!!!!)


Spero che quanto sopra non si riferisca a me.
Semplicemente non colleziono fumetti dal 1982 e la mia collezione a parte Tex (Nathan Never è storia recente) è stata a suo tempo ceduta per puri problemi di spazio.
Gli amici fumettisti non ce l'abbiano a male, semplicemente non sono interessato e non sono competente.
Suggerivo solo a naso di limitarsi a registrare i fumetti fantastici.
Amen e chiudo.

CE
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Re:Una questioncina di principio...
« Rispondi #14 data: 27 Novembre 2003, 16:06:03 »
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Tutti...meno che te....supremo! ;)
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