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Home Forum | UraniaMania Forum... | Collabora con UraniaMania | Discussione: Rivoluzioni ¬ęprec succ¬Ľ
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  Autore  Discussione: Rivoluzioni  (letto 2050 volte)
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #15 data: 28 Maggio 2012, 19:14:32 »
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Citazione da: Arne Saknussemm il 28 Maggio 2012, 19:09:04

Pure amando molti generi letterari, essendo un collezionista di Lp e Cd e materiale musicale in genere (e come den-heb non ho mai trovato una piattaforma che mi piacesse e convincesse a tal punto da indurmi al lavoraccio di inserire tutti i titoli in mio possesso), riguardo ad UM posso ritenermi "purista".

Gi√† capisco poco i gialli e gli horror (perch√® se ad un amante della SF piacciono anche gialli ed horror si tratta di una coincidenza, non c'√® un legame specifico tra questi generi), ed inserisco le schede "Gargoyle"  per dare una mano alla gestione del db... ma certo non mi mancherebbero se non ci fossero.

La passione per la SF mi ha portato a cercare in rete... e fra le diverse cose trovate UM mi √® sembrata la pi√Ļ seria, una comunit√† di appassionati e collezionisti di SF ... che vuoi di meglio ?
E la SF credo sia il punto forte e la ragion d'essere di UM.

Allungare e diluire il tutto potrebbe far perdere ad UM un pò della sua "magia".

Opinioni personali, ovviamente !



mi allaccio all'ultimo post per dire che in effetti, dopo averci pensato bene, la concezione di Free Will √® anche per me la pi√Ļ desiderabile: Urania come default e a parte la sezione con l'altra sf. fermo per√≤ restando che se si potesse avere diciamo anche, chi lo vuole attivare, un database personalizzato io sono favorevole.
venendo al post di arne, che condivido, voglio solo far presente che, i gialli e gli horror hanno secondo me un certo legame con la sf che altri generi non hanno o non hanno così forte. è frequente in urania la presenza di horror, anche nella serie normale. quindi diciamo che, almeno questi due generi, sono meno fuori luogo di altri.
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #16 data: 28 Maggio 2012, 19:39:45 »
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Citazione da: slan il 28 Maggio 2012, 19:14:32




mi allaccio all'ultimo post per dire che in effetti, dopo averci pensato bene, la concezione di Free Will √® anche per me la pi√Ļ desiderabile: Urania come default e a parte la sezione con l'altra sf. fermo per√≤ restando che se si potesse avere diciamo anche, chi lo vuole attivare, un database personalizzato io sono favorevole.
venendo al post di arne, che condivido, voglio solo far presente che, i gialli e gli horror hanno secondo me un certo legame con la sf che altri generi non hanno o non hanno così forte. è frequente in urania la presenza di horror, anche nella serie normale. quindi diciamo che, almeno questi due generi, sono meno fuori luogo di altri.
slan


La SF ha legami con molti generi (c'è un bellissimo topic sul "Paradiso perduto" che tutti dovrebbero leggere...non ricordo l'UMino autore, ma è splendido!!).
Urania serie ha certamente legami con l'horror...e con il fantasy, avendo pubblicato cose di genere.  
Mi piace quello che proponi: UM cosi' com'è (magari completando e sistemandio il db) e poi uno spazio personale che l'utente puo usare per gestire la sua collezione o le sue letture in piena libertà.
Non so quanto la cosa sia fattibile in pratica e quanto spazio occuperebbe, però questa forma mi piace.
« Ultima modifica: 28 Maggio 2012, 19:40:56 di Arne Saknussemm » Loggato
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #17 data: 28 Maggio 2012, 19:59:36 »
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Si può essere o non essere d'accordo con l'idea di DenHeb.
Io non lo sono, già ho sofferto l'indicibile con tanto di riunioni fiume ad alcune famose Trifidate per l'allargamento del DB ai generi che oggi lo compongono, oltre alla SF. Figuriamoci se si allargasse agli harmony, non lo sopporterei

Comunque non è certo fondamentale il mio parere, quello che è però importante è: chi si occuperà di tenere tutto aggiornato a modo?
visto il numero di persone che attualmente lavorano su UM, anche dando per scontato che i " Max" ristrutturino Um il DB naufragherebbe in un caos totale e nell'abbandono sicuro.
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #18 data: 28 Maggio 2012, 20:24:16 »
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Citazione da: maxpullo il 28 Maggio 2012, 13:16:25

L'altra anima è quella dei semplici appassionati che usano UM per scambiarsi opinioni di lettura e per effettuare ricerche: a loro le collane non interessano, ma interessano le informazioni sui titoli, sugli autori, sui cicli e le recensioni altrui.


Facendo parte di questa categoria posso dirmi totalmente d'accordo con quanto espresso successivamente:


Citazione da: maxpullo il 28 Maggio 2012, 13:16:25

La mia idea di utente (abbastanza rivoluzionaria) è quella di vedere UM come un sito che riesca a conciliare perfettamente entrambe le anime e cioè un sito che abbia un db strutturato in modo che ogni libro esista di per se come una entità singola, indipendente da traduttore, edizione e varie: a questa entità "libro" si aggancerebbero poi altre sotto-entità che sono tutte le edizioni di quel libro, eventualmente anche in lingua estera.
Le collane non avrebbero allora pi√Ļ motivo di esistere come oggetti nel senso che diverrebbero delle viste particolari del db che raggruppano entit√† libro che condividono serie ed editore.



Se ciò non fosse attuabile mi associo a quanto detto da Free Will, slan, Arne: <Allungare e diluire il tutto potrebbe far perdere ad UM un pò della sua "magia">
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #19 data: 29 Maggio 2012, 15:12:33 »
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Citazione da: Arne Saknussemm il 28 Maggio 2012, 19:39:45

[...]
La SF ha legami con molti generi (c'è un bellissimo topic sul "Paradiso perduto" che tutti dovrebbero leggere...non ricordo l'UMino autore, ma è splendido!!).

L'autore è il buon dhr.
Un saluto da ansible
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #20 data: 29 Maggio 2012, 16:19:24 »
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Completamente d'accordo con Osvaldo!
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« Rispondi #21 data: 29 Maggio 2012, 17:08:09 »
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Citazione da: ansible il 29 Maggio 2012, 15:12:33


Citazione da: Arne Saknussemm il 28 Maggio 2012, 19:39:45

[...]
La SF ha legami con molti generi (c'è un bellissimo topic sul "Paradiso perduto" che tutti dovrebbero leggere...non ricordo l'UMino autore, ma è splendido!!).

L'autore è il buon dhr.
Un saluto da ansible



Giusto !
Ecco il link :
http://www.uraniamania.com/forum.php?board=9&action=display&threadid=4432&start=0


Fine dell'OT e scusate ....
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #22 data: 29 Maggio 2012, 17:30:31 »
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Mi associo con Movent e chiaramente con bibliotecario. Tanti vorrebbero un db a parte per inserire i libri che non sono consoni in UM.  Ma siamo sicuri che poi ognuno ha la voglia e il tempo a inserirsi tutti i suoi volumi? √ą chiaro che non ci sarebbe in questo caso qualche anima pia! Sic Gi√† adesso siamo veramente in pochi a lavorare ma comunque c'√® sempre qualcuno che inserisce nuove collane senza completarle, anzi se ne disinteressa pur avendo i libri. Non si pu√≤ sempre aspettare che altri li completino.
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #23 data: 29 Maggio 2012, 17:51:33 »
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Citazione da: victory il 29 Maggio 2012, 17:30:31

Mi associo con Movent e chiaramente con bibliotecario. Tanti vorrebbero un db a parte per inserire i libri che non sono consoni in UM.  Ma siamo sicuri che poi ognuno ha la voglia e il tempo a inserirsi tutti i suoi volumi? √ą chiaro che non ci sarebbe in questo caso qualche anima pia! Sic Gi√† adesso siamo veramente in pochi a lavorare ma comunque c'√® sempre qualcuno che inserisce nuove collane senza completarle, anzi se ne disinteressa pur avendo i libri. Non si pu√≤ sempre aspettare che altri li completino.
Vic


diciamo che a suo tempo pure io ho storto parecchio il naso sull'inserimento di tanti e tanti e tanti libri che a mio parere non andavano proprio inseriti nelle varie sezioni di UM, perchè a mio parere non avevano alcuna attinenza con l'argomento, ci sono discussioni e post al riguardo sparsi ovunque nel forum.

inoltre ho sempre ribadito che UM non è un catalogo ma un db per collezionisti, si dovrebbe inserire nel DB solo ciò che collezioniamo, è del tutto inutile per me che si inserisca una collana, magari anche incompleta, e che viene poi abbandonata lì perchè non c'è nessun collezionista che la collezioni realmente, spesso quest'operazione viene effettuata per poter inserire l'unico libro in possesso dell'inseritore, che poi si guarda bene dall'inserire tutto il resto e mantenere aggiornata la collana nel caso di nuove uscite, a volte si utilizzano i fuori collana proprio per questo, per buttarci dentro tutto senza troppa fatica, purtroppo questo è avvenuto anche per poter vendere i libri, se il libro è presente su UM a quanto pare ha un suo valore collezionistico, altrimenti meno.

insomma che senso ha ? Um non è un catalogo, non è mai stato l'obiettivo di questo sito quello di diventare un catalogo di generi e collane e pubblicazioni varie, a me piacerebbe che si ritornasse magari un po' indietro piuttosto che andare avanti con il buttare dentro roba di cui alla fine gliene frega nulla a nessuno, e soprattutto che nessuno mai si prenderà la responsabilità e l'onere di tenere aggiornata e corretta.

io già a suo tempo mi lavai abbastanza le mani di tutto questo, dicendo che vista la situazione del db e di ciò che era stato inserito, per me l'unica sezione che avrei continuato a gestire e considerare come "buona" era quella di Urania, perchè anche la sezione SF è stata "contaminata" da tutta una serie di inserimenti a vanvera che per quanto mi riguarda andrebbero del tutto aboliti.

detto questo io non ho mai chiuso le porte completamente ad eventuali nuove sezioni del DB, se i collezionisti (tutti o in maggioranza) vorrebbero vedere una nuova sezione per poter inserire ciò che collezionano, allora ben venga la nuova sezione, purchè non si tratti poi di un cimitero di collane inserite, non controllate, non aggiornate, non collezionate, anche perchè è chiaro e lampante che se nessuno le colleziona figuriamoci poi chi è che si assumerà la responsabilità di tali sezioni.

riepilogando, ribadisco il motto di UM: inseriamo ciò che collezioniamo, di tutto il resto che ce ne frega ?

« Ultima modifica: 29 Maggio 2012, 17:53:00 di maxnaldo » Loggato
E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo".
(Ray Bradbury, gli Uomini-Libro in Fahrenheit 451)
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #24 data: 29 Maggio 2012, 18:10:26 »
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Citazione da: maxnaldo il 29 Maggio 2012, 17:51:33


Citazione da: victory il 29 Maggio 2012, 17:30:31

Mi associo con Movent e chiaramente con bibliotecario. Tanti vorrebbero un db a parte per inserire i libri che non sono consoni in UM.  Ma siamo sicuri che poi ognuno ha la voglia e il tempo a inserirsi tutti i suoi volumi? √ą chiaro che non ci sarebbe in questo caso qualche anima pia! Sic Gi√† adesso siamo veramente in pochi a lavorare ma comunque c'√® sempre qualcuno che inserisce nuove collane senza completarle, anzi se ne disinteressa pur avendo i libri. Non si pu√≤ sempre aspettare che altri li completino.
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diciamo che a suo tempo pure io ho storto parecchio il naso sull'inserimento di tanti e tanti e tanti libri che a mio parere non andavano proprio inseriti nelle varie sezioni di UM, perchè a mio parere non avevano alcuna attinenza con l'argomento, ci sono discussioni e post al riguardo sparsi ovunque nel forum.

inoltre ho sempre ribadito che UM non è un catalogo ma un db per collezionisti, si dovrebbe inserire nel DB solo ciò che collezioniamo, è del tutto inutile per me che si inserisca una collana, magari anche incompleta, e che viene poi abbandonata lì perchè non c'è nessun collezionista che la collezioni realmente, spesso quest'operazione viene effettuata per poter inserire l'unico libro in possesso dell'inseritore, che poi si guarda bene dall'inserire tutto il resto e mantenere aggiornata la collana nel caso di nuove uscite, a volte si utilizzano i fuori collana proprio per questo, per buttarci dentro tutto senza troppa fatica, purtroppo questo è avvenuto anche per poter vendere i libri, se il libro è presente su UM a quanto pare ha un suo valore collezionistico, altrimenti meno.

insomma che senso ha ? Um non è un catalogo, non è mai stato l'obiettivo di questo sito quello di diventare un catalogo di generi e collane e pubblicazioni varie, a me piacerebbe che si ritornasse magari un po' indietro piuttosto che andare avanti con il buttare dentro roba di cui alla fine gliene frega nulla a nessuno, e soprattutto che nessuno mai si prenderà la responsabilità e l'onere di tenere aggiornata e corretta.

io già a suo tempo mi lavai abbastanza le mani di tutto questo, dicendo che vista la situazione del db e di ciò che era stato inserito, per me l'unica sezione che avrei continuato a gestire e considerare come "buona" era quella di Urania, perchè anche la sezione SF è stata "contaminata" da tutta una serie di inserimenti a vanvera che per quanto mi riguarda andrebbero del tutto aboliti.

detto questo io non ho mai chiuso le porte completamente ad eventuali nuove sezioni del DB, se i collezionisti (tutti o in maggioranza) vorrebbero vedere una nuova sezione per poter inserire ciò che collezionano, allora ben venga la nuova sezione, purchè non si tratti poi di un cimitero di collane inserite, non controllate, non aggiornate, non collezionate, anche perchè è chiaro e lampante che se nessuno le colleziona figuriamoci poi chi è che si assumerà la responsabilità di tali sezioni.

riepilogando, ribadisco il motto di UM: inseriamo ciò che collezioniamo, di tutto il resto che ce ne frega ?




concordo in pieno con il capo.bisognerebbe un attimino ripensare il DB epurandolo da tutto ciò non sia inerente la SF/Fantasy(visto che urania abbraccia i due generi).
anche la sezione fumetti sarebbe da ripensare in un ottica simile(e lo dico da fumettaro).
so che le mie parole sono benzina sul fuoco,ma quando vedo migliaia di schede inserite e neanche uno straccio di commento a sostegno mi chiedo se questo sito non sia diventato veramente solo un catalogo.
il Db serve a dare una quantit√† di informazioni incredibile e per i pi√Ļ diventa solo un modo sofisticato per dire "ce l'ho!".
trovo quindi inutile inserire una ennesima collana estranea al genere solo per dire "ce l'ho" e ce lo ha pure lui.per quello basta farsi un bel foglio excel o crearsi un DB in semplice HTML,ci vuole poco.
UM è condivisione.quì si condividono pareri e gusti,non solo numeri(anche quelli per carità),ci si confronta e si aiuta chi è alle prime armi.
iniziamo ad usare meglio quel che c'è...


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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #25 data: 29 Maggio 2012, 19:04:24 »
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"Ipse dixit". Maxnaldo ci ha ricordato che, come dicevano i latini: "Nomen Omen", per significare che nel nome di una persona si nasconde il destino o la storia della stessa persona, cos√¨ come nel caso di specie, nel nome di "Uranamania" si nasconde il destino o la storia stessa del sito. Ovverosia "Uraniamania" √® uguale ad "Urania" e, tut'al pi√Ļ, a suoi consanguinei. Dunque la ragione √® dalla parte del Biblotecario, Free Will, Mvent, Victory, Slan, Arne, Jashugan e scusate se dimentico qualcuno. Benissimo, nulla quaestio, ci mancherebbe. Vuol dire che il mio sogno tale rimarr√†. A ben pensarci le due cose, a prescindere dalla semplice verit√† di Maxnaldo, sono a dir poco incompatibili. Affiancare ad una realt√† di per s√© complessa un'altra cosa a dir poco faraonica con tutti i problemi che conseguono, non ultimi quelli della fattibilit√† e della gestione, convengo che sia cosa di impossibile attuazione. Evviva "UM".

    Un affettuoso e cordialissimo ad majora a tutti.
  
« Ultima modifica: 29 Maggio 2012, 19:12:12 di Den Heb » Loggato
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #26 data: 29 Maggio 2012, 19:14:06 »
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #27 data: 29 Maggio 2012, 19:23:12 »
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Citazione da: Den Heb il 29 Maggio 2012, 19:04:24



Den,quì non si parla di ragione o torto,perchè ognuno ha le sue valide argomentazioni,compresa la tua.
semplicemente quì si parla di ristrutturare l'intero sito.fin quì sarebbe anche poco male,il problema è come farlo e rispettare quello che è stato il sito fino ad oggi.
mi spiego meglio:
qu√¨ arriviamo tutti come ospiti in ammirazione,dopo un po' per√≤ qualcuno inizia a dire "buttiamo gi√Ļ quella parete,alziamo altri 2 piani",gl√≤i fa eco qualcunaltro "invece di 2 visto che ci siamo facciamone altri 10" e cos√¨ via.
pian piano che succede però,che il vecchio ormai sparisce ed il nuovo non vedrà mai luce perchè a metà dell'opera almeno 50% degli innovatori si perde durante i lavori.
morale "il caos".

io capisco le tue ragioni,che sono nobili e condivisibili,ma c'è chi vuole cambiare solo per dire "ce l'ho!".
gi√† ora c'√® una lunga lista di collane messe in sospensione perch√® nessuno le cura pi√Ļ.altre ancora non sono state messe in sospensione,ma non le cura pi√Ļ nessuno ugualmente.
a chi andrebbe a favore un allargamento se già non si gestisce quel che c'è??
io spero che con questo tu non smetta di essere propositivo,la comunità ne ha bisogno,ma bisogna anche rendersi conto con la fattibilità di tali proposte.

spero di essermi spiegato.
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« Rispondi #28 data: 29 Maggio 2012, 19:42:20 »
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Citazione da: maxnaldo il 29 Maggio 2012, 17:51:33


detto questo io non ho mai chiuso le porte completamente ad eventuali nuove sezioni del DB, se i collezionisti (tutti o in maggioranza) vorrebbero vedere una nuova sezione per poter inserire ciò che collezionano, allora ben venga la nuova sezione, purchè non si tratti poi di un cimitero di collane inserite, non controllate, non aggiornate, non collezionate, anche perchè è chiaro e lampante che se nessuno le colleziona figuriamoci poi chi è che si assumerà la responsabilità di tali sezioni.

riepilogando, ribadisco il motto di UM: inseriamo ciò che collezioniamo, di tutto il resto che ce ne frega ?



Per carità Max non ci pensare di inserire nuove sezioni. A suo tempo si era già discusso per i Fuori Collana e hai visto che casino c'é. Doppioni e triploni. E nessuno si interessa.

Vorrei spendere ancora due parole.
Ringrazio Den Heb per l'inizio di questo post che stato esauriente e istruttivo. Bravo
Poi.
Quando si è su un post con un ben definito argomento perché c'è sempre qualcuno che va fuori tema?
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« Rispondi #29 data: 29 Maggio 2012, 20:34:31 »
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Citazione da: jashugan il 29 Maggio 2012, 19:23:12


Citazione da: Den Heb il 29 Maggio 2012, 19:04:24



Den,quì non si parla di ragione o torto,perchè ognuno ha le sue valide argomentazioni,compresa la tua.
(...)

E' giusto quanto dici, a ben pensarci ho usato un termine improprio. La ragione non c'entra, parliamo di opinioni e ipotesi. Io sono scivolato verso una visione utopica... Approfitto per ringraziare anche Victory per i complimenti.
Cordialità di sempre.
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