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Home Forum | UraniaMania Forum... | Collabora con UraniaMania | Discussione: Rivoluzioni «prec succ»
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  Autore  Discussione: Rivoluzioni  (letto 2124 volte)
Den Heb


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« data: 28 Maggio 2012, 12:23:02 »
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   Gli anziani di UM sanno che a volte io approfitto della calma apparente di UM per smuovere un po' le acque. Vengo subito al dunque: Sono sempre alla ricerca di siti dove "posteggiare" i miei circa diecimila volumi. Sinora non ho trovato ciò che cerco. Vuoi perché scritto in inglese con poco italiano mal tradotto, vuoi perché in fase di transizione ad altre piattaforme, come anobii, e così via. Tempo fa, su UM, non ricordo in quale occasione o post, avevo ventilato a Maxnaldo l'ipotesi di inserire su UM qualsiasi altro tipo di libro. Max, allora, non mi era sembrato del tutto contrario, anzi se n'era uscito con un "vedremo".  
   Certo, io sono tra coloro, o l'unico, a non poter dire "facciamo questo" o "facciamo quest'altro" a motivo del fatto che non ho mai "lavorato" su UM, e questo non certo per scarsa voglia, ma soltanto perché non sono in grado di farlo, non conoscendo nemmeno tutte le funzioni di UM. Ciò nonostante spero mi sia concessa almeno la possibilità di sognare un UM che possa ospitare ogni genere di libro; aprire anche a classificazioni per saggi, documenti, cinema, poesia, filosofia e quant'altro, oppure per case editrici e relative collane, eccetera. Questo mio post è soltanto, come ho già detto, un sasso lanciato in uno stagno. Nulla di più.
Ora non datemi addosso; sono vecchio e sono lontanissimi i tempi di quando mettevo un consunto paio di guantoni da pugilato per sfidare gli amici.
   Cordialità spero perdonabili.
    
« Ultima modifica: 28 Maggio 2012, 12:25:11 di Den Heb » Loggato
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #1 data: 28 Maggio 2012, 13:16:25 »
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Dico la mia come utente (e non come co-webmaster).
Urania Mania, da quello che ho visto leggendomi un po' tutti i vecchi post del forum, è nato come un sito amatoriale per fondare una community di appassionati collezionisti di Urania ed è stato immediatamente e doverosamente esteso alla SF in genere in quanto Urania rappresenta solo una minima parte della SF. Successivamente, con la contaminazione della collana madre, si è esteso il novero dei generi aggiungendo Fantasy ed Horror, continuando ad estendere, in base alle esigenze dei collezionisti, sino ad arrivare a Gialli, Western, Ufologia etc. Senza contare i Fumetti che sono un mondo quasi completamente a parte. Da utente ho potuto vivere solo una parte di questa evoluzione e, facendo i miei sbagli da utente, ho contribuito a creare confusione inserendo nel db titoli che nemmeno se tirati per i capelli ci entravano qualcosa con i generi ammessi.
Quello che vedo da utente, allora, è che Urania Mania, a seguito di questa sua continua evoluzione, si trova adesso ad avere due "anime" che andrebbero conciliate.
Un'anima è quella dei collezionisti che usano UM solo per gestire la collezione e per fare scambio/vendita: a questi utenti serve un db per mettere il flag "ce l'ho" su quel volume e solo su quello, che abbia esattamente quell'ISBN, quella copertina, quella data di edizione e che appartenga a quella collana.
L'altra anima è quella dei semplici appassionati che usano UM per scambiarsi opinioni di lettura e per effettuare ricerche: a loro le collane non interessano, ma interessano le informazioni sui titoli, sugli autori, sui cicli e le recensioni altrui.
Al momento direi che il sito è strutturato per funzionare al 80% come sito collezionistico e al 20% come sito per appassionati.
La mia idea di utente (abbastanza rivoluzionaria) è quella di vedere UM come un sito che riesca a conciliare perfettamente entrambe le anime e cioè un sito che abbia un db strutturato in modo che ogni libro esista di per se come una entità singola, indipendente da traduttore, edizione e varie: a questa entità "libro" si aggancerebbero poi altre sotto-entità che sono tutte le edizioni di quel libro, eventualmente anche in lingua estera.
Le collane non avrebbero allora più motivo di esistere come oggetti nel senso che diverrebbero delle viste particolari del db che raggruppano entità libro che condividono serie ed editore.
E' una idea immensamente rivoluzionaria che presuppone quasi di rifare UM da zero, ma che aprirebbe la strada ad un db forse meno strutturato, ma sicuramente più flessibile, in grado di accogliere rivoluzioni come quella che tu, Den Heb, stai proponendo di fare, al di là di tutte le considerazioni sui generi ammessi che la tua proposta induce e che lascio agli altri.
« Ultima modifica: 28 Maggio 2012, 13:22:47 di maxpullo » Loggato
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #2 data: 28 Maggio 2012, 14:14:22 »
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Citazione da: Den Heb il 28 Maggio 2012, 12:23:02

   Gli anziani di UM sanno che a volte io approfitto della calma apparente di UM per smuovere un po' le acque. Vengo subito al dunque: Sono sempre alla ricerca di siti dove "posteggiare" i miei circa diecimila volumi. Sinora non ho trovato ciò che cerco. Vuoi perché scritto in inglese con poco italiano mal tradotto, vuoi perché in fase di transizione ad altre piattaforme, come anobii, e così via. Tempo fa, su UM, non ricordo in quale occasione o post, avevo ventilato a Maxnaldo l'ipotesi di inserire su UM qualsiasi altro tipo di libro. Max, allora, non mi era sembrato del tutto contrario, anzi se n'era uscito con un "vedremo".  
   Certo, io sono tra coloro, o l'unico, a non poter dire "facciamo questo" o "facciamo quest'altro" a motivo del fatto che non ho mai "lavorato" su UM, e questo non certo per scarsa voglia, ma soltanto perché non sono in grado di farlo, non conoscendo nemmeno tutte le funzioni di UM. Ciò nonostante spero mi sia concessa almeno la possibilità di sognare un UM che possa ospitare ogni genere di libro; aprire anche a classificazioni per saggi, documenti, cinema, poesia, filosofia e quant'altro, oppure per case editrici e relative collane, eccetera. Questo mio post è soltanto, come ho già detto, un sasso lanciato in uno stagno. Nulla di più.
Ora non datemi addosso; sono vecchio e sono lontanissimi i tempi di quando mettevo un consunto paio di guantoni da pugilato per sfidare gli amici.
   Cordialità spero perdonabili.
    



carissimo denheb,
il mio parere da utente è che il tuo post sia estremamente interessante. non me ne abbia la comunità ma è uno dei topic più interessanti che ho letto negli ultimi mesi.
condivido la tua proposta anche perchè a suo tempo chiesi di poter inserire e gestire tutti i meridiani edicola della mondadori di cui, tra l'altro, alcuni sono già inseriti e la collana esiste già. io quindi sarei favorevole ad una apertura di um verso "tutti i libri" ma anche verso film e cd. per uno come me che in molte cose è "anziano", avere un sito unico in cui inserire, gestire etc tutti i propri possedimenti (siano essi libri, cd o film) sarebbe l'ideale.
la proposta di maxpullo, se realizzabile, sembrerebbe ottimale per creare la base per fare questo. il farlo o meno dipende poi da molti altri fattori e necessita anche di "altri" interventi in merito perchè va da sè che quantomeno i piani alti devono essere concordi nel trasformare um.
una mia "sottoproposta" potrebbe essere quella di "sviluppare" ulteriormente le "sezioni" di um. ad esempio per vedere i fumetti si deve scegliere "fumetti" nell'aria db. nulla vieta che la sezione "libri" renda visibile anche una sezione db dove ci sono tutti i libri, non solo sf. potrebbero esserci in futuro una sezione "film" ed una "musica", ad esempio. la modifica sarebbe a monte allora: tipo sezione di default "fantascienza" ed inserire una sezione "vedi tutto" per chi vuole usare um come mega db personale.
chiaramente io parlo di cose per le quali è richiesto del lavoro che io non farò di conseguenza mi limito con questo intervento a dare un mio parere e mie idee ma resto contentissimo di come è um adesso e del lavoro fatto da tutta la comunità per averla resa ciò che è oggi.
purtroppo non ho tempo da dedicare a questo progetto, l'unica cosa che potrei fare, dato che credo di essere l'utente che sta maggiormente loggato, è rendermi disponibile per un servizio di "helper" o di "benvenuto".
ad majora,
slan  
« Ultima modifica: 28 Maggio 2012, 14:17:21 di slan » Loggato
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #3 data: 28 Maggio 2012, 14:33:14 »
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Caro Max(Pullo) mi sarebbe piaciuto anche la tua opinione come co-webmaster. Chissà come la metti?
A questa stregua diventa un nuovo programma che poi a mio avviso piano piano si rileverà ... un risotto, gli esempi ci sono. Dopo un po' questi siti vengono abbandonati o sono in balia di una moltitudine eterogenea.
Forse invece è più giusto ritornare alle origini e diventare più puristi in fatto di generi e non inserire, come dici tu... tirati per i capelli.
Un'altra considerazione: se si completasse tutte le informazioni di una scheda nel sito come è adesso non sarebbe meglio?
Vic
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #4 data: 28 Maggio 2012, 14:47:08 »
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Altro che risotto!
Sarebbe un vero bordello.
Già ora bisognerebbe depurare il db da centinaia di titoli del tutto estranei.
Solo guardando nella mia biblioteca potrei aggiungere decine e decine di titoli in mio possesso, che qualcuno ha già inserito nel db. E con lo stesso criterio potrei inserirne altre centinaia.
Ma ha un senso?
Il mio sogno è del tutto contrario a quello di Den Heb: nel db di UM dovrebbero esserci solo gli Urania e tuttalpiù in un db separato la fantascienza di altri editori.
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #5 data: 28 Maggio 2012, 14:54:21 »
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Citazione da: Free Will il 28 Maggio 2012, 14:47:08

Altro che risotto!
Sarebbe un vero bordello.
Già ora bisognerebbe depurare il db da centinaia di titoli del tutto estranei.
Solo guardando nella mia biblioteca potrei aggiungere decine e decine di titoli in mio possesso, che qualcuno ha già inserito nel db. E con lo stesso criterio potrei inserirne altre centinaia.
Ma ha un senso?
Il mio sogno è del tutto contrario a quello di Den Heb: nel db di UM dovrebbero esserci solo gli Urania e tuttalpiù in un db separato la fantascienza di altri editori.


Leggendo gli ultimi due interventi devo dire che in effetti si rischia un disastro.
Al momento sono perplesso: Victory e Free Will hanno ragione da vendere.
Slan
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #6 data: 28 Maggio 2012, 15:20:18 »
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Citazione da: victory il 28 Maggio 2012, 14:33:14

Caro Max(Pullo) mi sarebbe piaciuto anche la tua opinione come co-webmaster. Chissà come la metti?
A questa stregua diventa un nuovo programma che poi a mio avviso piano piano si rileverà ... un risotto, gli esempi ci sono. Dopo un po' questi siti vengono abbandonati o sono in balia di una moltitudine eterogenea.
Forse invece è più giusto ritornare alle origini e diventare più puristi in fatto di generi e non inserire, come dici tu... tirati per i capelli.
Un'altra considerazione: se si completasse tutte le informazioni di una scheda nel sito come è adesso non sarebbe meglio?
Vic



Come co-webmaster la mia opinione è la stessa, ma più realistica: quello che immagino come utente, infatti, lo potrei realizzare con molta difficoltà, con moltissimo tempo e facendomi odiare da qualcuno per cui forse non ne vale la pena...
Rispondo però alla tua ultima considerazione: la mia idea di modificare le strutture dati non esclude la completezza anzi, l'aiuta perchè evita di duplicare tutta una serie di informazioni come titolo, nome autore e commenti (per i poveracci che li mettono diligentemente)
Ma ripeto: se mi chiedessero una consulenza a pagamento come webmaster per fare un lavoraccio del genere, comprensivo della migrazione degli attuali dati presenti, chiederei un compenso esorbitante per le ore/uomo che comporta per cui (per ora) rimane un bel sogno.

Riguardo la proposta di Den Heb, sia come utente che come co-webmaster, sono d'accordo con Free Will sulla inopportunità di introdurre nuovi generi principalmente perchè rischieremmo di compromettere l'identità e la missione del sito. Però, se il webmaster fosse favorevole e se si trovasse un modo di accontentare chi ha esigenze come quelle di Den Heb senza creare strutture dati condivise (immaginavo uno spazio collezione privato che ognuno si organizza come meglio crede con i libri che più lo aggradano) non ho pregiudizi.
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #7 data: 28 Maggio 2012, 15:47:54 »
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Cito da Maxpullo
Però, se il webmaster fosse favorevole e se si trovasse un modo di accontentare chi ha esigenze come quelle di Den Heb senza creare strutture dati condivise (immaginavo uno spazio collezione privato che ognuno si organizza come meglio crede con i libri che più lo aggradano) non ho pregiudizi.
--------------------------------------------------------------------
Tempo fa avevo chiesto a Maxnaldo una cosa del genere.
In questo caso sarei d'accordo con te.
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« Rispondi #8 data: 28 Maggio 2012, 17:00:11 »
Cita

      Credo che niente sia più salutare e auspicabile di un dibattito delle idee, civile e sereno come quello che sta avvenendo. Mi auguro che la partecipazione possa essere la più vasta possibile. Intanto non stiamo modificando alcunché... Tanto "vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole..." Ogni riferimento a Sua Trifidità e ai VebMaxternaldo-VebMaxterpullo non è puramente casuale...

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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #9 data: 28 Maggio 2012, 17:23:43 »
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Citazione da: Den Heb il 28 Maggio 2012, 12:23:02

   Ciò nonostante spero mi sia concessa almeno la possibilità di sognare un UM che possa ospitare ogni genere di libro; aprire anche a classificazioni per saggi, documenti, cinema, poesia, filosofia e quant'altro,  
Sarebbe fantastico, ma non rischieremmo di diventare un doppione della "Biblioteca del Congresso" americana ?
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« Rispondi #10 data: 28 Maggio 2012, 17:24:09 »
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Citazione da: Den Heb il 28 Maggio 2012, 17:00:11

  Credo che niente sia più salutare e auspicabile di un dibattito delle idee, civile e sereno come quello che sta avvenendo. Mi auguro che la partecipazione possa essere la più vasta possibile. Intanto non stiamo modificando alcunché... Tanto "vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole..." Ogni riferimento a Sua Trifidità e ai VebMaxternaldo-VebMaxterpullo non è puramente casuale...

     Cordialità ipotetiche.



Quando un dibattito è serio e sereno la partecipazione è sempre maggiore. e poi guarda caso gli utenti intervenuti (per ora) sono utenti da vecchia data.
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #11 data: 28 Maggio 2012, 17:30:21 »
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Uno spazio privato dove inserire gli altri generi mi piacerebbe.
Sarebbe troppo caotico e non sarebbe più UM se si mettessero generi che esulano da quello che in teoria sarebbe lo scopo primario. Anche se già avendo i gialli- horror-ecc... la natura di UM non è la stessa con cui erano partiti.
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #12 data: 28 Maggio 2012, 17:58:34 »
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Se si parla di "Rivoluzione" non può mancare un mio intervento
Diverse collane  quì su UM risultano incomplete posso citare due esempi, anzi tre! vedi
"I Meridiani" 5 libri
Agente Segreto Editrice Italiana Periodici 9 libri
Tigri e corsari 10 libri, questa per me è fondamentale, ho letto Salgari poi Verne.
La prima non la conosco, la seconda è composta da circa 90 libri, la terza idem.
Per non parlare poi degli oscar.
In poche parole quì esistono già delle collane,
che non sono in argomento, tagliate e divise e,
queste contengono parecchi doppioni cioè diversi titoli uguali sono citati in diverse collane degli oscar,
stesse edizioni. Non voglio toccare i fuori collana!
Ormai vengo su UM come visitatore, però se si decidesse di creare uno spazio collezione privato,
potrei ricominciare a lavorarci come una volta; sperando di convincere il Giudice
a farmi lavorare nella Fondazione per il nostro sito.
Cordialità rivoluzionarie
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #13 data: 28 Maggio 2012, 18:09:00 »
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Io sono nuovo di questo sito e non so come poteva essere strutturato prima che entrassi, però devo essere sincero, la proposta di Den heb è una bella proposta.
Questo sito rimarrebbe sempre" IL" sito degli Uraniomani, ma, al tempo stesso, visto già le aperture verso altri generi, si potrebbe ampliare.
Il problema unico sarebbe , chi gestirebbe ciò ?????
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Re:Rivoluzioni
« Rispondi #14 data: 28 Maggio 2012, 19:09:04 »
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Pure amando molti generi letterari, essendo un collezionista di Lp e Cd e materiale musicale in genere (e come den-heb non ho mai trovato una piattaforma che mi piacesse e convincesse a tal punto da indurmi al lavoraccio di inserire tutti i titoli in mio possesso), riguardo ad UM posso ritenermi "purista".

Già capisco poco i gialli e gli horror (perchè se ad un amante della SF piacciono anche gialli ed horror si tratta di una coincidenza, non c'è un legame specifico tra questi generi), ed inserisco le schede "Gargoyle"  per dare una mano alla gestione del db... ma certo non mi mancherebbero se non ci fossero.

La passione per la SF mi ha portato a cercare in rete... e fra le diverse cose trovate UM mi è sembrata la più seria, una comunità di appassionati e collezionisti di SF ... che vuoi di meglio ?
E la SF credo sia il punto forte e la ragion d'essere di UM.

Allungare e diluire il tutto potrebbe far perdere ad UM un pò della sua "magia".

Opinioni personali, ovviamente !
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