Citazione da: erberto il 04 Febbraio 2010, 11:50:02

Ciao, Max Citazione da: maxpullo il 04 Febbraio 2010, 07:42:23 in realtà anche qui su UM è possibile indicare il traduttore per i singoli elementi dell'indice, ma abbiamo evitato di farlo perchè pareva un lavoro eccessivo. Ma dove? Servirebbe un altro campo. Ho provato (giusto per evdere che effetto faceva) ad aggiungerlo nel solito modo nel campo Autore ma il risultato estetico non mi pare soddisfacente. E probabilmente è davvero uno sforzo eccessivo (specie se è tutto sulle spalle tue e mie, come minacciato dal GT ... )

il campo Autore delle voci indice e il campo Autore della scheda libro funzionano esattamente allo stesso modo. C'è anche il pulsantino accanto per aprire la finestra con quella specie di "Wizard" per la modifica autori.

poi che il risultato visivo non sia soddisfacente è vero, dobbiamo ancora sistemare le visualizzazioni di queste informazioni in molte pagine, nella scheda libro, nei risultati delle ricerche, negli indici e anche nelle export excel.

dovremmo decidere un po' come e cosa visualizzare a seconda dei casi, delle funzioni e dei risultati, e cosa si può "omettere" se non è necessario visualizzarlo in determinate circostanze.

insomma abbiamo messo i campi per inserire le info ma non abbiamo ancora definito bene come trattare poi queste informazioni su UM.

Citazione da: TRIFIDE-GT il 04 Febbraio 2010, 13:13:22

... SCHEDE COP: inseriamo l'autore della copertina solo se lo conosciamo, in caso sia sconosciuto non mettiamo COP "Non Indicato" ma omettiamo del tutto l'informazione. TRA: nel caso di un Romanzo singolo con uno o più traduttori i nomi li mettiamo sempre nella scheda principale e non li ripetiamo negli indici In caso di Antologia con traduttore univoco per tutti i racconti mettiamo il nome del TRA direttamente nella scheda, se son più di uno mettiamo TRA: AA.VV. nella scheda (e poi andiamo a specificare TRA titolo per titolo nel campo autore dell'indice in un secondo momento quanod avremo capito cosa sarà meglio fare) Giusto?

COP: esattamente

quando una informazione non c'è non la mettiamo, è errato e confusionario inserire qualcos'altro al suo posto per dire che non c'è.
si rischia di fare casino, di non avere poi modo di identificare quali siano i dati mancanti o meno.
se l'immagine della copertina manca, non è che ne invii un'altra, se lo fai perdiamo l'informazione "copertina mancante", lo stesso principio si deve adottare anche per tutte le altre informazioni delle schede libro.

TRA: discorso da estendersi a tutte le tipologie, non solo ai TRAduttori, anche agli AUTori, DISegnatori, ecc...

ripetere l'informazione in due posti differenti, sia nella scheda che nell'indice, non sarebbe sbagliato ma comporterebbe poi una possibilità aggiuntiva di errori oltre che a una ridondanza di informazioni. Nel caso di libro con romanzo singolo si può anche fare, mettere cioè gli stessi dati sia nell'indice che nella scheda, ripetuti. Basta però fare attenzione a non scrivere i nomi in maniera errata o differente.
Nelle Antologie con più autori diversi invece sarebbe sempre opportuno, anzi obbligatorio, non riempire il campo Autore della scheda libro con tutti i nomi degli autori, traduttori, ecc... meglio un semplice AA.VV. e poi il dettaglio con i nominativi nell'indice.
Discorso a parte se l'antologia comprende solo racconti di un unico autore, oppure se sono stati tutti tradotti da un singolo traduttore, in tal caso si potrebbe trattare l'antologia come se fosse un romanzo unico, cioè mettendo il nome dell'autore o traduttore anche nel campo autore della scheda libro.
Insomma la regola sta nel buon senso e dovrebbe essere molto semplice, e cioè se ci sono troppi nomi si mettono solo nell'indice e nella scheda ci va un AA.VV., se i nomi sono pochi si possono mettere in entrambi i posti.
L'errore sarebbe quello di riempire di nomi il campo autore della scheda libro facendolo diventare lungo 3 chilometri e lasciare vuoti quelli degli indici, è meglio fare sempre il contrario.

Perfetto, il problema è sempre lo stesso, che la regola vale per il 99% delle volte ed è chiara a tutti, poi in quell'1% mancante si scatena il delirio di interpretazioni e il caos prende il sopravvento!

Ora è molto più chiaro il tutto!

GRASSIE

(...ehm...uhm...ma se l'AUT ha sposato in seconde nozze la figlia del TRA che la mattina traduce e al pomeriggio disegna COP mettendosi gli INDICI nel naso,, in questo caso TRA mi è anche AUT e allora dove la metto, su schede nel campo AUT o in AA.VV. TRA CIP e CIOP?)

BOH...

Ora faccio un post chiarificatore...

Quand'è che ci si mette di guizzo buon per produrre help ben fatti per UM in tutte le sue mille sfaccettature? Io mi metto a disposizione per dare una mano... perchè è vero che il 99% è coperto dalle regole e l'1% restante ci inguaia... ma spesso si conosce solo il 50% del famoso 99%

Citazione da: TRIFIDE-GT il 04 Febbraio 2010, 16:10:20

THX, è per il tuo bene che lo dico, stai alla larga dagli Help...che poi finisce che litighiamo su come gestirli e come chiamarli e dove metterli. Bisognerebbe avere l'indice degli Help divisi tra SF, Gialli e Help Fuori Collana, ne cambiamo una versione ogni 15 giorni Abbiamo finito i numeri, ora passiamo ad indentificarli come le targhe delle auto, ora abbiamo HE 472 SF Per diletto faccio degli Help in edizione limitata per uso personale, non riesco mai a finire una sezione che tutto diviene obsoleto,  non li do mai a nessuno ma sono delle piccole opere d'arte...

Idea!
Perchè non creiamo anche un indice anche degli help????

Citazione da: Thx 1138 il 04 Febbraio 2010, 15:24:10

Quand'è che ci si mette di guizzo buon per produrre help ben fatti per UM in tutte le sue mille sfaccettature? Io mi metto a disposizione per dare una mano... perchè è vero che il 99% è coperto dalle regole e l'1% restante ci inguaia... ma spesso si conosce solo il 50% del famoso 99%

hai perfettamente ragione

è da tempo che mi scervello per trovare la maniera di riportare su UM degli Help corretti, aggiornati, e soprattutto visibili ovunque.

l'idea che mi venne qualche tempo fa è semplice, e sfrutta lo stesso meccanismo della gestione del DB di UM.

creare una guida di UM direttamente su UM, attraverso strumenti di gestione e modifica che possono essere utilizzati dagli utenti.

in pratica si traduce tutto in una sorta di WIKI per UM, cioè un area del sito che possa essere consultata e aggiornata da tutti noi direttamente online.

basterebbe predisporre una wikipedia sul server, con l'indice delle varie sezioni, in cui metteremo poi tante pagine che riportano tutte le nostre argomentazioni, regolamenti, suggerimenti e guide per chi vuole sapere come si fa, cosa si può fare e cosa non si può fare, dove come e quando.

la wikipedia poi potrà essere aggiornata e modificata direttamente da tutti gli utenti, la gestione delle informazioni poi è in mano ai responsabili e admin che possono correggere gli errori o cancellarli.

insomma quella dell'Help è una cosa che in passato era stata affrontata con grande impegno e duro lavoro da alcuni volenterosi, lavoro che purtroppo dopo pochi giorni risulta essere pieno di incongruenze e inesattezze, perchè appena scrivi l'Help il giorno dopo le cose cambiano, UM è in continua evoluzione e di conseguenza anche gli Help devono essere continuamente aggiornati e corretti.

l'unico modo quindi per avere degli Help sempre validi è quello di gestirli in maniera efficace, non devono essere in mano a poche persone, perchè poi non vengono più aggiornati, e devono essere facili da gestire e modificare.

dunque penso proprio che il nostro Help online sarà una WIKUMpedia

Citazione da: TRIFIDE-GT il 05 Febbraio 2010, 08:19:15

Citazione da: maxnaldo il 05 Febbraio 2010, 07:47:15 Citazione da: TRIFIDE-GT il 04 Febbraio 2010, 15:17:31 Ho provato anche io ad inserire come Erberto un TRA nel campo autore degli indici, il risultato è davvero scoraggiante. Esce sta cosa orrenda: John Varley. Remo Guerrini [TRA] Piuttosto la morte! quindi inserite tranquillamente anche nei campi autore degli indici le varie tipologie esattamente come si fa nel campo autore della scheda libro. Maestro, ho tanta paura.

maddechè ?!?

lo sai che qui funziona sempre tutto alla perfezione