Vorrei "adottare" i vari [CNI] di fantascienza e fantasy.

Prima di ufficializzare tale decisione, qui anticipo come vorrei riorganizzare il tutto.

Manterrei, per ambedue i generi, questa nome della collana:
Collane Non Identificate [CNI] - Fantascienza - A/F
Collane Non Identificate [CNI] - Fantascienza - G/N
Collane Non Identificate [CNI] - Fantascienza - O/Z

Collane Non Identificate [CNI] - Fantasy - A/F
Collane Non Identificate [CNI] - Fantasy - G/N
Collane Non Identificate [CNI] - Fantasy - O/Z

Vi andrebbero a confluire quindi:
1) tutte le attuali [CNI], riordinate in ordine alfabetico per editore;
2) tutti gli attuali Fuoricollana, che abbiano le caratteristiche di [CNI].

La numerazione dei titoli sarebbe con il relativo codice d'identicazione/ISBN o, proprio come ultima soluzione, un numero fittizio messo tra [ ]: sottolineo che eviterei quest'ultimo perchè, viste le caratteristiche dei libri che entrerebbero in queste "collane", creerei confusione e nient'altro e complicherei eventuali futuri inserimenti di nuovi libri.

Andrei ad impostare il tutto ex-novo, prima di eventualmente importarvi le attuali schede [CNI], studiando con gli "esperti" di UM il modo di NON perdere i dati presenti di tutti i collezionisti, soluzione questa che NON so se possibile.
(Ovvio che dopo la spiegazione & istruzioni ricevute mi farei tutto da solo: lo dico per tranquillizzare gli "esperti" ;D)

Vorrei quindi cercare di tenere in "lavorazione" tutti i [CNI] il più breve tempo possibile, per non ostacolare nuovi inserimenti da parte di tutti.

Attendo di sapere se posso procedere in questa direzione per, come premesso, adottare le suddette collane.

Saluti. Miky

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Citazione da: miky1 il 21 Marzo 2007, 16:36:27

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Ehm... non so come interpretare.

Volevo aggiungere alcune cose.

La prima (per Miky): spero tu non me ne voglia per fatto una proposta diversa. Lo spirito e' quello della "community UM", ognuno contribuisce con le proprie pensate, più o meno sensate o condivisibili... ed alla fine si arriva ad una conclusione.

La seconda: a fronte del post di Miky (e/o del mio) mi sarei aspettato o una risposta del tipo "non siete stati attenti ma la cosa è già stata decisa, andatevi a leggere...." oppure lo scatenarsi di una discussione non dico appassionata ma abbastanza vivace. Non mi sarei aspettato questo silenzio (attenzione: non è una critica a nessuno, sto solo manifestando la mia sorpresa).

La terza: qualche considerazione di appoggio alla mia proposta (se no che dibattito è?).
Penso che la soluzione di una collana di f.c. per Editore sia vantaggiosa per:
A) avere collane di f.c. che siano mediamente delle dimensioni delle altre, nè troppo grandi nè troppo piccole;
B) maggiore coerenza con il resto del DB dove ogni collana (salvo pochissime eccezioni di collane iniziate da un editore e poi continuate da un altro) sono collegate ad un ben preciso editore. Penso ad esempio alla pagina principale per la gestione del DB (Database collane UM) dove non per nulla il modo più semplice per arrivare ad una collana è quello di scegliere per prima cosa l'editore (drop-down in alto a sinistra) e quindi la collana. Con la mia proposta ogni editore avrebbe una n+1-esima "pseudo-collana" con tutti i suoi f.c., ma la logica editore->collana->libro rimarrebbe senza eccezioni.

Lascio a Miky esporre i vantaggi della sua (sono certo che ce ne sono) e mi fermo qui.
E aspetto altri pareri, se possibile.

Grazie per l'attenzione e ciao a tutti
Ermes

Citazione da: erberto il 21 Marzo 2007, 22:05:28

Non mi sarei aspettato questo silenzio (attenzione: non è una critica a nessuno, sto solo manifestando la mia sorpresa).

Io avrei voluto  rispondere subito  nel  merito, perchè l'argomento mi interessa parecchio, solo che non ho fatto in tempo a comprendere e a riflettere sulla proposta di MIky che è arrivata la tua... metre riflettevo sulla tua oggi ho letto quella di dory... a questo si aggiunga la lenteza di UM di questi tempi di recessione ed ecco spiegarsi la mia inerzia  ;D

Come dice dory... sono giorni strani per UM, ma non disperiamo di uscirne per affrontare tempi + frenetici.

Nel merito in effetti vedo vantaggi in tutte le proposte...
impostando in modalità FC le collane, quale che sia il criterio di suddivisione al loro interno, si perderà l'esigenza della numerazione, se ricordo bene, quindi non ci sarà un problema di ISBN o codici vari (Euroclub, CDE vari)... ci sarà la flessibilità data dal multi-editore e dal multi genere... rimane quindi  solo un po' di filosofia classificatoria spicciola da affrontare ;D

In quest'ottica l'alternativa è fra il ragionare dal punto di vista del collezionista (e lasciando perdere i pruriti da classifica che colpiscono alcuni amici) o dal punto di vista del db.

Il secondo ordine di idee ci porterebbe a valutare se sia meglio avere molte o  poche collane FC in db e magari riflettere anche sulla loro dimensione. Il primo invece ci dovrebbe focalizzare sull'omogeneità delle varie collane a prescindere dal loro numero.

Considerando che si  tratta di collane fittizie, io sarei orientato alla riduzione massima possibile del loro numero.

Credo inoltre sarebbe comodo, vista la suddivisione in aree di competenza, evitare il + possibile collane con generi misti, si da avere un solo un team di supervisione impegnato su ciascuna  collana. Passino le collane vere e proprie miste, ma qui sarebbe un po' andarsele a cercare ;D
Quindi forse una suddivisione unicamente per genere potebbe essere funzionale, anche se così si perderebbe il collegamento editore-collana che richiamava Ermes (parzialmente mantenuto all'interno della collana, dall'ordinamento per editore dei volumi, però).

CNI - Fantascienza
CNI - Horro
CNI - Fantasy
ecc...

In ciascuna, impostata come FC, si avranno i libri suddivisi per editore... quindi sarebbero poche collane voluminose, ciascuna però facilmente individuabile.
Quanto alla possibilità di più serie per editore all'interno (proposta da Dory) potrebbe essere superflua. La gestione delle collane FC prevede come credo di ricordare un ordinamento per editore e l'assenza delle statistiche... il che renderebbe forse superflua la necessità delle singole serie... MAAAAX? E' così?

Lo svantaggio dei FC sarebbe forse la mancanza di una scheda di inserimento aperta al "pubblico" ma i  curatori avrebbero di che lavorare ;D

Ovviamente le collane "unicellulari" finirebbero insieme ai volumi CNI propriamente detti, con abbondanti indicazioni in nota.

Le nuove collane infine potrebbero essere inserite come tali e poi eventualmente terminate con lo spostamento delle schede nei CNI una volta appurata la loro eventuale mancanza di vitalità ex post.

Voi mi direte che in principio erano già messe così le collane in db... in effetti si.
Però lo strumento nuovo sarebbe la modalità FC che non abbiamo ancora sfruttato e che Max aveva creato (ma l'ha poi creato? ;D) proprio per queste collane... credo risolverebbe i problemi che venivano riscontrati.

Ciaoooooooo

Penso che il punto di partenza (e arrivo ;D), sia quello:
1) di riordinare dove possibile la catalogazione dei libri, permettendo a tutti i collezionisti di UM, dai più esperti a quelli meno ( e qui mi ci metto io), di poter identificare INEQUIVOCABILMENTE se un libro è +/- inserito nel db, fornendo dei DATI esatti e non soggettivi/farlocchi;
2) di elimare i vecchi fuoricollana (rifugio dei pigri ;D).

Ciò premesso, sottolineo che la mia era una semplice PROPOSTA d'adozione, e che tale rimane: di certo sarebbe immediatamente ritirata qualora mi si chiedesse d'impostare i [CNI] con dei parametri che giudico errati.
Se non mi è mai piaciuto svolgere un qualsiasi lavoro sapendo di partenza che era sbagliato, questo, che è un divertimento per me, non mi sentirei di inziarlo.

Dico questo perchè insisto nel considerare, tra altre piccole cosucce, errato e incomprensibile inserire le collane con un unico titolo nei [CNI]: se anche un singolo libro è ascrivibile ad una precisa collana, tale deve rimanere.

Se poi ciò avvenisse, sia ben chiaro, non ne farei una tragedia: mi limiterei, se in quel momento ne avessi la voglia ;D, a ribadire il concetto sopra esposto, per poi inserie i miei libri, come sempre fatto, con un pizzico di  :-X in più.


Mi auguro solo che chiunque lo faccia, trovi il sistema di non obbligare tutti a ritrovare i libri, ovunque saranno andati e a rimettere tutti i dati, per poi cambiare di nuovo idea e rimettere in pista un altro sistema: mi sentirei più nel Parlamento Italiano che su UM.

Citazione da: miky1 il 22 Marzo 2007, 11:30:27

Dico questo perchè insisto nel considerare, tra altre piccole cosucce, errato e incomprensibile inserire le collane con un unico titolo nei [CNI]: se anche un singolo libro è ascrivibile ad una precisa collana, tale deve rimanere.

Forse non si è capito, ma su qeusto sono d'accordo con te. Anche perchè se cerco per esempio Fictionaire (collana unicellulare inserita fra l'altro come tale) e so che è una collana, cerco la collana se non so che 1. è uscito un solo numero 2. che su  UM tali collane non esistono... col risultato che non lo trovo, perchè non mi viene in mente che potrebbe essere fra i CNI.

Nella mia ipotesi davo per assodato magari erroneamente, che la discussione sulle collane di un solo numero si fosse chiusa con la scelta controversa di  non ammetterle +.
Nel caso fose ancora aperta, allora sarei anch'io per dargli cittadinanza... sempre nell'ottica di aiutare chi consulta il db.

Sempre in quest'ottica io avrei anche alcune riserve su taluni criteri adottati nel nominare 1 collana. Porto ad esempio "La bottega dell'impossibile".

http://www.uraniamania.com/index.php?action=ricerca&serie=aaaaaaaq&pag=0

La serie come si puo' vedere anche dalle immagini dei volumi, si chiama "La tassista degli spiriti" ed il nome attribuitogli in db non compare in nessuna parte di nessuno dei volumi tutt'ora usciti, ne sul sito  dell'editore, se è per questo... Ora, l'editore magari la chiama anche così quando discute con il buon Ernesto (che come tale la indica nel Catalogo), ma vi sfido in  libreria a cercarla con quel nome... non la troverete mai. E sfido chi vendendo un volume in libreria e volesse saperne di più, a ritrovarla qui su UM... cercherebbe la tassista e mai si sognerebbe la bottega.

Voglio dire... se l'ottica è quella del collezionista, non dobbiamo sempre necessariamente attenerci ad accurate ricerche bibliografiche... sennò non centriamo l'obiettivo.

del resto in db abbiamo esempi contrari... in cui si è privilegiato quanto evidente campeggia in copertina a scapito di quanto magari si puo' ritrovare nelle noticine dei credits dei vari volumi... ed è giusto che sia così, secondo me...

ciaooo

Citazione da: miky1 il 22 Marzo 2007, 13:23:41

sicuramente mi sono distratto, o forse ero nel mio momento di distacco momentaneo da UM, ma mi confermi che, con decisione salomonica (sarà giusto questo termine ???) si è deciso che una collana con un solo titolo, in quanto tale, non può essere più inserita ??? :o :-X

Non sono in grado di confermartelo.
Se ne era parlato, poi non se ne è più parlato... francamente non so...  io mi ero fatto l'idea che fosse questa la conclusione, ma in effetti... boh?!?!

Vedi caro Miky quante certezze sono in grado di condividere? ;D

ciaooo

In riferimento anche al TOPIC Topic: Fuori collana e numeri unici aperto da Eberto, offro come elemento di discussione alcuni stralci presi altrove, per quei contenuti che potessero rivelarsi interessanti in questa sede e allo scopo di riunire tutti gli aspetti di una delicata questione in un sol luogo.

Stralcio da: Comunicazioni fra Amministratori e Moderatori | Topic: collane modalità fuoricollane

RENATO  Proposta: nella creazione di una scheda generale di una nuova Collana, che poi dovrà essere destinata alla gestione in modalità fuoricollana, non potremmo inserire fra gli editori la dizione EDITORI VARI invece di quella, orrenda e menzognera, di [Editore non presente]? E se fosse creata una iconina che individuasse tutte le Collane esistenti in tale modalità, non potremmo eliminare una buona volte per tutte quelle orrende parentesi quadre e relative sigle, che alterano l'ordine alfabetico ed incasinano il ricercatore-collezionista che accede al DB?

MAX   Trovo la proposta cosa buona e giusta...

quindi se ho capito bene:

- Inserimento nelle tabelle editori dell'editore "VARI" o "EDITORI VARI" o chiamamola come ci pare, ricordate che le tabelle editori sono 3:
Tabella Editori per la Categoria Urania
Tabella Editori per la Categoria Libri
Tabella Editori per la Categoria Fumetti

quindi va inserita la stessa voce su tutte e tre per evitare confusione

- Eliminazione delle Parentesi quadre quando si visualizza una FuoriCollana, sostituendola con un simbolo o una iconcina da qualche parte, mi viene in mente che abbiamo già 3 iconcine visualizzate nell'elenco collane che sono le seguenti:

Categoria Urania ->
Categoria Libri ->
Categoria Fumetti ->

potremmo aggiungere accanto all'iconcina della categoria un simbolo o una iconcina o una lettera o che ne so io? Esempio:

Collana che appartiene alla Categoria Urania ->
Collana che appartiene alla Categoria Libri ->
Collana che appartiene alla Categoria Fumetti ->
FUORICollana che appartiene alla Categoria Urania -> X
FUORICollana che appartiene alla Categoria Libri -> X
FUORICollana che appartiene alla Categoria Fumetti -> X

la X va sostituita con qualcosa ancora da definire

tra l'altro non mi piace molto l'iconcina per i fumetti, il topolino, visto che le altre due sono simili in quanto rappresentano un LIBRO, il primo che somiglia ad un Urania, il secondo è anonimo e rappresenta un libro generico, a questo punto per i fumetti mi devo inventare qualcos'altro, magari un libro identico a quello rosso, però di altro colore e con raffigurato sulla copertina un fumetto bianco.


Da  Comunicazioni fra responsabili e curatori | Topic: Help Area Fumetti

RENATO “Non sono d'accordo con il maledetto uso delle parentesi quadre: nè per indicare il numero nè addirittura per indicare le collane. Basterebbe, nel primo caso, indicare in NOTE COLLANA " collana ordinata cronologicamente per uscita " o una cosa così e, nel secondo caso " COLLANA DI COMODO CON MODALITA' FUORICOLLANA ": tutte le collane fra parentesi quadre finiscono in fondo all'ultima pagina del DB e questo crea difficoltà ( come ha già creato) ai ricercatori e ai neofiti...”


Dalla new del 10 febbraio di RENATO: Cari amici Fumettari, abbiamo aperto la Collana di comodo: [ FUMETTI - Saggistica].

Essa è in modalità FUORICOLLANA, cosa significa questo?

Scrive MAX:

“A - Le collane FC sono CHIUSE per definizione, non appaiono cioè nelle Ultime Uscite

B - L'elenco numeri collana mostra i numeri ordinati per Titolo

C - La scheda Libro non mostra il Numero Volume (fittizio e inutile)

D - La scheda Libro mostra il campo EDITORE per la scheda. La collana non ha un Editore definito (NON     PRESENTE) e comprende pubblicazioni di vari editori, quindi l'EDITORE viene inserito direttamente nella scheda, a ciascun libro il suo.

E - I Calderoni FC non risultano nelle statistiche collezione, in quanto non hanno nè capo nè coda, non hanno  inizio o fine quindi è inutile sapere quanti numeri sono, quanti ne hai presenti, quanti mancanti, ecc...

ricordatevi che una volta gli utenti potevano inserire nuove schede nei FC senza bisogno di conferma, oggi   l'inserimento negli FC non è più attivato, solo gli ADMIN possono inserire nuove schede dalla Modifica Collane.”

Quindi se volete inserire dati in essa inviate tutte le informazioni, ivi compresa la copertina e le sue dimensioni…

Naturalmente il Genere CR è fittizio, indicato per permettere gli inserimenti...non tenetene conto.. ;D ;D