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Home Forum | Non solo UM... | Non solo UM | Discussione: Dispersione termica, questa sconosciuta... «prec succ»
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  Autore  Discussione: Dispersione termica, questa sconosciuta...  (letto 4298 volte)
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Dispersione termica, questa sconosciuta...
« data: 06 Ottobre 2011, 17:50:47 »
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Amici, ingegneri, geologi, urbanisti e idraulici, chiedo aiuto per un povero Trifide ignorante...

Domani mi installano un boiler elettrico che utilizzerà il surplus di energia creata dalle celle fotovoltaiche sul tetto per darmi acqua calda aggratis.
Sono tarmato da un dubbio, la storia è lunga ma alla fine la questione si riduce a questo problema matematico/fisico
Il boiler la sera verso le 18 verrà staccato e avrà un carico di 100 lt di acqua a 65°C.
Per semplicità consideriamo che non venga consumata acqua fino al giorno dopo.

PROBLEMA: a che temperatura troverò la stessa acqua nel boiler alle 12 del giorno dopo, quando il fotovoltaico riparte per riscaldare l'acqua di nuovo per riportarla a 65°???
qualcunmo è in grado di fare un calcolo spannometrico per sapere quante ore deve funzionare il boiler per riportare tutto a 65°C con 1500 W di potenza assorbita?
DATI:

  • La dispersione termica è indicata a 1.39 Kw/h in 24 ore a 65°C
  • Tempo di riscaldamento per Delta T 45°C = 3.40 h  (100 litri a 65°C)
  • In esercizio il boiler consuma 1500 W

    In pratica mi serve saqpere quanti gradi perderà la massa di acqua nella notte quando il boiler sarà spento per impostare il timer dell'avvio del boiler per un tot di ore nelle ore di maggiore produzione a ufo del tetto.

    1.000 punti UM in palio per la soluzione e 2000 per capire cosa ho scritto



    Trif l'ecologico
« Ultima modifica: 06 Ottobre 2011, 18:07:08 di TRIFIDE-GT » Loggato
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Re:Dispersione termica, questa sconosciuta...
« Rispondi #1 data: 06 Ottobre 2011, 18:27:32 »
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Re:Dispersione termica, questa sconosciuta...
« Rispondi #2 data: 06 Ottobre 2011, 18:55:05 »
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Citazione da: DarkHorseman il 06 Ottobre 2011, 18:27:32

42


Perde 42 gradi o partirà da 42 il giorno dopo?
Se ne perde 42 in pratica 100 litri di acqua a 65° in un contenitore coibentato tornano a 23° in 18 ore?
ARGHHHHHHHHHHHHHHHHH, nemmeno un po' di tiepidino...



« Ultima modifica: 06 Ottobre 2011, 18:59:25 di TRIFIDE-GT » Loggato
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Re:Dispersione termica, questa sconosciuta...
« Rispondi #3 data: 06 Ottobre 2011, 18:57:31 »
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Citazione da: TRIFIDE-GT il 06 Ottobre 2011, 18:55:05


Citazione da: DarkHorseman il 06 Ottobre 2011, 18:27:32

42


Perde 42 gradi o la troverò a 42?


Non lo so...non conosco la domanda
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Re:Dispersione termica, questa sconosciuta...
« Rispondi #4 data: 06 Ottobre 2011, 18:59:06 »
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Dipende da dove è posizionato il boiler, all'esterno si raffredderà più velocemente che all'interno   il differenziale termico è fondamentale.

Elementare mio caro Watson
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Re:Dispersione termica, questa sconosciuta...
« Rispondi #5 data: 06 Ottobre 2011, 18:59:18 »
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Concordo con Dark:

una diminuzione di circa 8,5 gradi di T che viene ricuperata in circa 42 minuti di accensione.

I calcoli sono molto spannometrici e si prendono come costanti delle grandezze che in effetti variano durante il fenomeno.

Buona doccia
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Re:Dispersione termica, questa sconosciuta...
« Rispondi #6 data: 06 Ottobre 2011, 19:08:52 »
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Citazione da: TRIFIDE-GT il 06 Ottobre 2011, 17:50:47

Amici, ingegneri, geologi, urbanisti e idraulici, chiedo aiuto per un povero Trifide ignorante...

Domani mi installano un boiler elettrico che utilizzerà il surplus di energia creata dalle celle fotovoltaiche sul tetto per darmi acqua calda aggratis.
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PROBLEMA: a che temperatura troverò la stessa acqua nel boiler alle 12 del giorno dopo, quando il fotovoltaico riparte per riscaldare l'acqua di nuovo per riportarla a 65°???
qualcunmo è in grado di fare un calcolo spannometrico per sapere quante ore deve funzionare il boiler per riportare tutto a 65°C con 1500 W di potenza assorbita?
DATI:
  • La dispersione termica è indicata a 1.39 Kw/h in 24 ore a 65°C
  • Tempo di riscaldamento per Delta T 45°C = 3.40 h  (100 litri a 65°C)
  • In esercizio il boiler consuma 1500 W

    In pratica mi serve saqpere quanti gradi perderà la massa di acqua nella notte quando il boiler sarà spento per impostare il timer dell'avvio del boiler per un tot di ore nelle ore di maggiore produzione a ufo del tetto.

    1.000 punti UM in palio per la soluzione e 2000 per capire cosa ho scritto



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Dunque vediamo, in base ai dati che tu hai fornito per mantenere nel boiler la temperatura di 65° dalle 18 alle 12 del giorno dopo (18 ore in totale) l'energia impiegata dovrebbe essere la seguente:
    1,39/24 * 18 = 1,04 Kwh
convertendo questa energia in kcal si ottiene:
    1,04 * 859,8 = 894 kcal
che sarebbe l'energia necessaria per innalzare la temperatura di 100 litri di acqua al seguente valore:
    894/100 = 8,94 °C
se il boiler rimane spento la temperatura dell'acqua dovrebbe quindi scendere di circa 9 °C.

Un saluto (termodinamico) da ansible
« Ultima modifica: 06 Ottobre 2011, 19:10:11 di ansible » Loggato
Vorrei che tutti leggessero, non per diventare letterati o poeti, ma perché nessuno sia più schiavo (G.Rodari)
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Re:Dispersione termica, questa sconosciuta...
« Rispondi #7 data: 06 Ottobre 2011, 19:54:40 »
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Oh, iniziamo a ragionare!

Perdo 9 gradi per dispersione, pensavo di dover scaldare l'acqua per 4 o 5 ore e invece me la cavo solo con un'oretta, ci scappa che mi lavo!

Qualcuno ha altri numeri o teniamo buoni quelli del sempre preciso Ansible??
Per quel pignolino di Stilgar e i suoi seguaci: la stanza dove sta il boiler è circa a 20 gradi, mica lo metto nel freezer.
« Ultima modifica: 06 Ottobre 2011, 19:58:10 di TRIFIDE-GT » Loggato
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Re:Dispersione termica, questa sconosciuta...
« Rispondi #8 data: 06 Ottobre 2011, 20:38:01 »
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ed io che pensavo che il trifide avesse solo bisogno di acqua fredda

che si stia rammollendo come un comune terricolo?

w.
« Ultima modifica: 06 Ottobre 2011, 20:40:10 di waferdi » Loggato
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Traduttore di: 'Fratello della Nave' di Aliette De Bodard; 'Veritas' di Robert Reed; 'La Stanza delle Anime Perdute' della Rusch. Co-traduttore di 'Santiago' di Resnick; di 'Oggi sono Paul' di Shoemaker pubblicato su Quasar, e di 'Base di Settore: Venice' della Rusch. Nel 2020 di M.D.Rivera 'Nel Buio tra le stelle' e 'Il velo delle stelle'.
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Re:Dispersione termica, questa sconosciuta...
« Rispondi #9 data: 06 Ottobre 2011, 21:03:20 »
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Dunque dunque....
Daile informazioni fornite dal Tentacoluto si è stabilito che il differenziale termico presente nella stanza è di gradi Celsius 45 (boiler 65° - stanza 20°), si desume quindi che il boiler rilascerà calore nella stanza fino alla avvenuta parificazione del gradiente, un'altra certezza viene dal fatto che l'acqua nel boiler non raggiungerà mai una temperatura inferiore ai 20 gradi, a questo punto sorge l'evidenza di conoscere le dimensioni della stanza per poetr calcolare quanti metri cubi di aria l'energia radiante del boiler andrà a riscaldare e lo stato degli infissi, in quanto la presenza di spifferi andrebbe a falsare i nostri calcoli. Altro inportante fattore incognito è il numero delle volte che la porta del frigorifero viene aperta durante la notte, conoscendo un pò le abitudini alimentari del nostro Tiranno direi che potrebbe influire notevolmente.

Una volta a conoscenza di quanto sopra si potrà procedere ad un calcolo (forse) preciso

Stilgar precisino
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Re:Dispersione termica, questa sconosciuta...
« Rispondi #10 data: 06 Ottobre 2011, 21:19:57 »
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Espansione adiabatica della panza del Trifide, isobara della stanza, isoterma della casa, gradiente di cottura del boiler, ore di sole nella notte, decadimento dell silicio per cacche di piccione sui pannelli.

Le incognite sono svariate, la domanda è: potrò mai lavarmi?
Se faccio un bidè rischierò la glaciazione del polo sud o lesserò l'attrezzatura trifidica?
Stilgar, oracolo di Corte, quali sono i tuoi auspici?
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Re:Dispersione termica, questa sconosciuta...
« Rispondi #11 data: 06 Ottobre 2011, 22:26:55 »
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Citazione da: TRIFIDE-GT il 06 Ottobre 2011, 18:55:05


Citazione da: DarkHorseman il 06 Ottobre 2011, 18:27:32

42


Perde 42 gradi o partirà da 42 il giorno dopo?
Se ne perde 42 in pratica 100 litri di acqua a 65° in un contenitore coibentato tornano a 23° in 18 ore?
ARGHHHHHHHHHHHHHHHHH, nemmeno un po' di tiepidino...


42,0078491. Li guadagna il giorno prima. Non so altro. Trippolo dice che eventuali ulteriori chiarimenti potranno essere ricavati consultando la biblioteca della sua nave.
Cordialità radicalmente algebriche.
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La distinzione fra passato, presente e futuro è solo un'illusione, anche se ostinata.
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Re:Dispersione termica, questa sconosciuta...
« Rispondi #12 data: 07 Ottobre 2011, 07:41:08 »
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Quindi in pratica il mio fotovoltaico di funziona al contrario: in taverna il boiler spento produce calore da solo, il calore in eccesso viene trasformato in elettricità dalla resistenza, la corrente viene trasformata dall'inverter da alternata a continua, la corrente continua risale lungo i cavi e arriva ai pannelli solari che emettono luce UV nel cielo.
Il sole a questo punto si offende e si eclissa per sempre mentre la mia casa sarà sempre piena di gnocca sul tetto che si fà la lampada a gratis.

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Re:Dispersione termica, questa sconosciuta...
« Rispondi #13 data: 07 Ottobre 2011, 09:18:57 »
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Ehm quel 42 credo fosse una battuta...
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Re:Dispersione termica, questa sconosciuta...
« Rispondi #14 data: 07 Ottobre 2011, 09:32:21 »
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Citazione da: Andy Dufresne il 07 Ottobre 2011, 09:18:57


Ehm quel 42 credo fosse una battuta...


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