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Home Forum | Non solo UM... | Non solo UM | Discussione: Man to Mars: ma ne vale la pena «prec succ»
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  Autore  Discussione: Man to Mars: ma ne vale la pena  (letto 1960 volte)
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Man to Mars: ma ne vale la pena
« data: 30 Ottobre 2007, 18:22:37 »
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Sul Nationa Geographic del mese scorso è uscito un articolo molto interessante

Space: the next generation
http://magma.nationalgeographic.com/ngm/2007-10/space-travel/gugliotta-text.html



Faccio una citazione da tale articolo




There's no argument when it comes to costs: Cassini, NASA's glittery high-end robotic mission to Saturn, cost the U.S. 3.4 billion dollars, but has been studying the ringed planet and its moons since 2004 and will likely produce pathbreaking science for at least another decade. Deep Impact cost 333 million dollars, and the spacecraft that delivered the projectile is headed for a new mission, probably a rendezvous with a comet. By contrast, shuttle flights, which last around two weeks, cost about a billion dollars apiece in 2002, the last year before the Columbia tragedy, and costs have soared since then.



In parole povere :  
la missione cassini è costata 3,4 Miliardi di dollari
La missione Deep Impact solo 333 milioni di dollari
Un lancio di 2 settimane dello shuttle costa 1 miliardo



Da altre fonti si parla di 100 Miliardi di dollari per mandare un uomo se marte



Ma ne vale la pena mandare un uomo su Marte come vuole fare Bush e la Nasa?
Ma cosa ci vogliono andare a fare i cinesi sulla Luna?



Se guardiamo la SF più tradizionale il concetto più ricorrente è l'uomo tra le stelle ( mi ricorda molto le esplorazioni dei del mondo fatta da Colombo, Cook, Magellano etc)



Ma forse l'universo non è dell'uomo al massimo è delle macchine, forse la strada giusta è quella di Cassini o del progetto Dedalo ( http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Daedalus) e non della base sulla Luna o dell'uomo su Marte.



Io sono del parere che lo sforzo deve essere fatto per creare mezzi spaziali sofisticatissimi ma senza uomini a bordo.
Noi siamo troppo deboli , consumiamo troppo, viviamo troppo poco e siamo INAFFIDABILI.
Il futuro sono le intelligenze artificiali.... e su questo argomento la SF ne ha sempre parlato molto.



Ci sono altre opinioni su questo argomento?





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Re:Man to Mars: ma ne vale la pena
« Rispondi #1 data: 31 Ottobre 2007, 09:01:07 »
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Io sono assolutamente daccordo con te. . . . .l'uomo su marte è totalmente inutile. . . .e ti dirò di più, secondo me non si dovrebbero spendere soldi nemmeno per mezzi spaziali, .se si usassero per mantenere sana la cara vecchia Terra potremmo continuare a sognare lo spazio senza avere l'ansia di doverci un giorno andare a vivere.. . . .

Croak!
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Re:Man to Mars: ma ne vale la pena
« Rispondi #2 data: 31 Ottobre 2007, 10:39:44 »
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Valeva la pena costruire navi per attraversare gli oceani? Forse 2000 anni fa no, ma oggi...

Valeva la pena costruire macchine capaci di volare? Forse 3 secoli fa no, ma oggi...

fra due o tre secoli potremmo probabilmente pensare la stessa cosa su: "Valeva la pena costruire una base sulla luna? Forse 3 secoli fa no, ma oggi...", "Valeva la pena costruire una base su marte? Forse 5 secoli fa no ma oggi..."

è vero che i soldi spesi per missioni di questo tipo sono molti, e potrebbero essere usati per altre cose magari più urgenti qui sulla terra... ma se usiamo questo tipo di ragionamento per approvare o meno certe spese allora possiamo anche eliminare qualunque tipo di fondi per la ricerca scientifica (perchè spendere soldi per capire come funziona il dna umano quando ci servono i soldi per costruire altri ospedali?)

io sono del parere che un domanda del tipo "Ha senso... ?" non sia applicabile su tutto ciò che riguarda la ricerca e l'esplorazione.

se gli Stati Uniti o la Cina hanno stanziato fondi per certe missioni vuol dire che probabilmente se lo possono anche permettere, è evidente che per noi italiani certe spese sono eccessive, ma c'è un po' di differenza tra il prodotto interno lordo italiano e quello americano, senza contare poi che la Nasa ha parecchi introiti che derivano anche da altre fonti.
Noi non ci possiamo permettere nemmeno di mandare un uomo in orbita terrestre, figuriamoci poi andare sulla luna o su marte, quindi ci viene da pensare che spendere tutti questi soldi per la ricerca scientifica sia una esagerazione. Forse se cambiassimo un po' mentalità avremmo risolto anche il problema della fuga di cervelli all'estero, in Italia non si stanziano fondi per la ricerca e di conseguenza i grandi cervelloni se ne vanno da altre parti dove possono svolgere il loro lavoro con più mezzi e più sostegno.
« Ultima modifica: 31 Ottobre 2007, 10:41:01 di maxnaldo » Loggato
E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo".
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Re:Man to Mars: ma ne vale la pena
« Rispondi #3 data: 31 Ottobre 2007, 12:18:54 »
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Non esageriamo Ipnorospa

Sarei daccordo nel dire che tutti i soldi che vengono spesi per gli armamenti/guerre sono una vergogna e che potrebbero essere spesi meglio (per esempio nella ricerca scientifica di qualsiasi genere o in programmi sociali di sviluppo seri)

Un altro discorso sono i finanziamenti per la ricerca scientifica, nel mio intervento forse non ho specificato che ritengo in questo momento poco opportuno spendere tutti quei soldi per mandare uno o più uomini su Marte per il semplice orgoglio che un Americano ( molto probabilmente bianco) sarà il primo a metterci piede.
Non fraintendetemi se anche fosse Russo, Cinese o italiano non cambierebbe niente.

Perchè i soldi che la Nasa sta mettendo via per questa operazione in parte li "Fotte" da altri programmi aereospaziali molto più importanti dal punto di vista scientifico.
Per esempio il progetto per un nuovo satellite per lo studio dei pianeti di altre stelle è stato congelato sine die perche i fondi servono per il programma Man to Mars. e non è l'unico.

Gli americani hanno sì molti soldi ma non abbastanza e quindi devono trovarli.
Lo slogan Man to Mars è sicuramente accattivante ed attira finanziamenti anche da privati... magari faranno una  navetta a forma di bottiglia di Coca Cola .

Io sono profondamente convinto che tra le stelle in un lontano futuro non ci andrà l'uomo ma la sua anima in un guscio meccanico.

In fondo non sto dicendo niente di nuovo.







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Re:Man to Mars: ma ne vale la pena
« Rispondi #4 data: 31 Ottobre 2007, 12:51:17 »
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      Penso che valga la pena mandare uomini su Marte. Costi quel che costi. Si potrebbero fare diverse considerazioni a favore. Ne faccio soltanto una. Quando e se avremo ridotto il nostro pianeta ad un immondezzaio inabitabile, quando e se l’avremmo inquinato a tal punto da soffocare, quando e se saremo talmente tanti da abitare in pochissime megalopolis e in pochi metri quadri di appartamento, con tutte le conseguenze che queste ipotesi porteranno, allora DOVREMO essere in grado di andare altrove. Pensate che sia soltanto fantascienza? Lo spero davvero.
      Cordialità,
                            Den Heb
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Re:Man to Mars: ma ne vale la pena
« Rispondi #5 data: 31 Ottobre 2007, 13:58:02 »
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Non intendevo dire che è totalmente futile stanziare soldi per la ricerca spaziale. . . penso solo che se il progetto attuale è  rendere casa mia un'immondezzaio e quando è satura andare a rendere un'altra casa una discarica è meglio che l'uomo si estingua senza fare ulteriori danni.

Non credo che nessuno investa quel mare di soldi per amore sella scienza o della scoperta ci sono sempre dietro studi tecnologici e interessi che volgono al dominio e alla guerra, tristemente sono convinta che la natura dell'uomo sia questa.

Sarebbe meraviglioso progettare lo sbarco di un uomo su marte con alle spalle una civiltà che sa rispettare ed amare ciò che già possiede e ciò che scopre, ma se la storia ci insegna. . .dovremmo sapere che non andrà così nemmeno fra un miliardo di anni  . .

(ovviamente questo è solo il mio sciocco parere)

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Re:Man to Mars: ma ne vale la pena
« Rispondi #6 data: 31 Ottobre 2007, 14:39:01 »
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non è che per caso qualcuno in alto
sappia che questa notizia è vera (e che non si possa fare nulla per porvi rimedio)

http://www.esa.int/esaCP/SEMLA0CE8YE_Italy_0.html

....... e si stia preparando a lasciarci qui mentre LORO se ne vanno ???

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Re:Man to Mars: ma ne vale la pena
« Rispondi #7 data: 31 Ottobre 2007, 15:05:19 »
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Bravo Npano, bel tema!

Non  faccio in tempo a leggere tutte le successive risposte e argomentazioni, nè a vedere per bene il materiale inviato in apertura del thread, ma...

In questo contesto, che raduna persone con la mente aperta all'alieno, al lontano, al diverso, all'immaginario e al sogno, spero, rileggendo, di constatare che ci siano pareri abbastanza allineati sul fatto che i sogni non hanno prezzo e che la relizzazione degli stessi vale, al cambio della vita corrente, qualche investimento in meno, in specie se assegnato a paesi che tutto fanno meno che utilizzarlo a scopi nobili e tali da migliorare la vita dei propri cittadini.

Tornerò volentieri a rivedermi più tardi, e in dettaglio, quanto l'attuale impellenza a terminare una giornata lavorativa, mi impedisce di fare, ma ci tenevo a esporre immediatamente un sintetico pensiero:

L'uomo deve portare il proprio seme tra le stelle, costi quel che costi!

E questa nobile e alta missione, se tale potrà diventare ed essere gestita in un congiunto sforzo di intenti sovrannazionali, migliorerà, in modo che a molti può sembrare incomprensibile e farneticante, anche le normali condizioni del vivere su questo nostro minuscolo e mal gestito pianeta.

Boh...ho fatto una tiratina un po' così...meglio sarebbe stata qualche giffina et similia, ma così è venuta e così vi invito a prenderla, con la consueta universale Ummica amicizia ...e i cestini virtuali sono sempre aperti e capienti, si intende!

SSS Freesmo
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Re:Man to Mars: ma ne vale la pena
« Rispondi #8 data: 31 Ottobre 2007, 15:20:53 »
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Citazione da: io.robot il 31 Ottobre 2007, 14:39:01

non è che per caso qualcuno in alto
sappia che questa notizia è vera (e che non si possa fare nulla per porvi rimedio)

http://www.esa.int/esaCP/SEMLA0CE8YE_Italy_0.html

....... e si stia preparando a lasciarci qui mentre LORO se ne vanno ???

IR


Largo, largo, c'è posto?
Vengo anch'io?
No, tu no!!
Spero di fare almeno 90 prima che accada. Che sia previsto per il 9 di Settembre 2036? Fuochi artificiale per me!
Poi.... chi giace tace... e per il resto non c'è pace!
w.
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Traduttore di: 'Fratello della Nave' di Aliette De Bodard; 'Veritas' di Robert Reed; 'La Stanza delle Anime Perdute' della Rusch. Co-traduttore di 'Santiago' di Resnick; di 'Oggi sono Paul' di Shoemaker pubblicato su Quasar, e di 'Base di Settore: Venice' della Rusch. Nel 2020 di M.D.Rivera 'Nel Buio tra le stelle' e 'Il velo delle stelle'.
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Re:Man to Mars: ma ne vale la pena
« Rispondi #9 data: 31 Ottobre 2007, 16:35:53 »
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"Oggi si stima che il 13 aprile 2036 Apophis avrà una probabilità di 1 parte su 45000 di colpire la Terra"

le probabilità calcolate su traiettoria, orbita, velocità sono una stima in continua evoluzione, il che significa che più si avvicinerà quella data e più questa stima sarà certa, rivista e corretta ogni anno dopo nuovi calcoli.

ciò significa che man mano che passa il tempo questa probabilità potrebbe aumentare o diminuire, com'è già accaduto più volte riguardo ad altri asteroidi che hanno fatto la loro comparsa nell'orbita terrestre in passato.

ma state tranquilli, se scamperemo alla collisione con Apophis avremo un paio di anni dopo un'altra collisione, però questa è certa al 100% di probabilità che accada...


Y2K38

vi ricordate il famoso "Millennium Bug" (Y2K) che avrebbe distrutto il mondo alle 00:00:00 del 01/01/2000 ? Bene ce ne sarà un altro, di altro genere ma simile... Il Millennium bug era dovuto al fatto che per risparmiare preziosissimi bytes nella memoria dei primi computers ( che avevano pochi kylobytes di memoria ) i programmatori avevano scelto di inserire le date nei vari softwares escludendo il secolo, quindi si memorizzava 01/01/00 invece che 01/01/2000, il millennium bug era poi dovuto al fatto che molti programmi avrebbero interpretato in maniera errata queste date con l'avvento del secondo millennio, invece che 2000 le avrebbero scambiate per 01/01/1900.


il soprannominato Y2K38 invece distruggerà il mondo (per chi vuol'essere pessimista ): Martedì, 19 Gennaio del 2038 alle ore 03:14:07

questo bug è dovuto al cosiddetto formato POSIX per la rappresentazione del tempo su alcuni sistemi operativi e softwares. Funziona così:

per rappresentare una DATA e ORA sui sistemi informatici preistorici, quelli che avevano pochi kylobytes di RAM a disposizione, si utilizzò uno stratagemma, invece che memorizzare una data e ora nel formato esteso: 31/12/2007 - 15:30:00 (che avrebbe portato via almeno 14 bytes di spazio se eliminiamo le barre, i trattini e i due punti) si decise di calcolare il tempo come: Numero di secondi passati dalla mezzanotte del 1 Gennaio 1970

questo numero poi si decise che per poter essere memorizzato bastava utilizzare quello che nell'informatica è definito un INTEGER (cioè un numero intero) di 32 bit, e quando poi nei linguaggi e sistemi operativi o database si è adottato questo numero lo si è definito come: time_t

time_t = 32bit = 4 bytes

di questi 32 bit però uno è anche utilizzato per il segno (+) o (-), si tratta infatti di un SIGNED INTEGER, quindi il segno sta ad indicare date precedenti al 01/01/1970 o successive.

quindi a partire dalla mezzanotte del 1 gennaio 1970 questo numero si sarebbe incrementato ogni giorno di  86400 secondi, il range rappresentabile con questo sistema avrebbe coperto circa 136 anni (prima e dopo il 1970).

ora qual'è il numero più grande che è possibile memorizzare utilizzando un signed integer di 32 bit ?

dato che c'è il segno i valori possibili per questo numero sono:

con segno negativo:
- 2147483647 =                 13/12/1901 - 20:45:52

valore uguale a zero
                     0 =                 01/01/1970 - 00:00:00

con segno positivo
+ 2147483647 =                 19/01/2038 - 03:14:07


oggi sistemi operativi e i softwares più recenti utilizzano un formato differente, a 64 bits, che permette di rappresentare date da qui fino alla fine dell'universo... purtroppo però non sarà facilissimo modificare tutti i sistemi operativi attuali come UNIX ad esempio, e tutti i softwares che sono sviluppati con questa impostazione delle date.

Beh, non è stato facile sistemare tutti i softwares prima che scadesse il primo millennio, ma ce l'abbiamo fatta... probabilmente accadrà la stessa cosa nel 2038.

sempre che prima la scampiamo con
Apophis


« Ultima modifica: 31 Ottobre 2007, 16:37:57 di maxnaldo » Loggato
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Re:Man to Mars: ma ne vale la pena
« Rispondi #10 data: 31 Ottobre 2007, 18:07:38 »
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Citazione da: Ipnorospa il 31 Ottobre 2007, 13:58:02

(...)
Sarebbe meraviglioso progettare lo sbarco di un uomo su marte con alle spalle una civiltà che sa rispettare ed amare ciò che già possiede e ciò che scopre, ma se la storia ci insegna. . .dovremmo sapere che non andrà così nemmeno fra un miliardo di anni  . .
(...)


      La natura umana è quella che è. Tutti ci auguriamo che possa cambiare in bene. Ma questo è un altro discorso. Mi viene in mente il modo di riprodursi di alcuni alberi che inglobano i semi dentro contenitori a forma di elica perché l'aria li possa portare il più lontano possibile e trovare nuova terra... E se il modo o uno dei modi di riproduzione dell'universo fosse... Ma no, non può essere. Come non detto.
      Cordialità post-ultra-semi fantascientifiche... Semi? E meglio che la pianti qui! La pianti? E dalli...
                         Den Heb
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Re:Man to Mars: ma ne vale la pena
« Rispondi #11 data: 31 Ottobre 2007, 19:43:36 »
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"IL FUTURO E' QUEL CHE E'! NON C'E' SCAMPO PIU' PER ME! IL FUTURO E QUEL CHE E'! NON C'E' SCAMPO PIU' PER MEEEEEEEEE!!!"

Frau Rospa

« Ultima modifica: 31 Ottobre 2007, 19:55:53 di Ipnorospa » Loggato
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Re:Man to Mars: ma ne vale la pena
« Rispondi #12 data: 31 Ottobre 2007, 23:20:39 »
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Citazione da: io.robot il 31 Ottobre 2007, 14:39:01

non è che per caso qualcuno in alto
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Re:Man to Mars: ma ne vale la pena
« Rispondi #13 data: 01 Novembre 2007, 10:02:21 »
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Alcune considerazioni.
1
Secondo me ne vale la pena perché è nell'indole dell'uomo la voglia di conoscenza : l'uomo è curioso per natura. Da quando il sogno di andare nello spazio si è realizzato la vita sul nostro pianeta è cambiata in meglio perché si è dovuto inventare e progettare nuove tecnologie sempre più sofisticate che sono poi entrate nel nostro vivere quotidiano.
2    
Di soldi se ne buttano tutti i giorni per soddisfare il proprio egoistico bisogno di vivire al meglio la vita e quindi anche queste spese le considero un costo necessario per la nostra evoluzione. Qualcuno pensa che sono eccessive ma, senza essere moralisti, non ci indignamo più di tanto quando scopriamo che manager, politici, calciatori, attori e tanti altri sono pagati fior di milioni.
3
Il nostro pianeta sta vivendo una trasformazione sempre più profonda, il clima è in continua evoluzione.
Inquinamento, eruzioni vulcaniche, maremoti e uragani sempre più devastanti ci stanno dando un segnale,
forse un avviso ad una imminente catastrofe?
Il 22 Dicembre 2012, secondo una profezia Maya ( http://www.nwo.it/2012.html), ci sarà una profonda trasformazione sul nostro pianeta, e quindi la esplorazione spaziale si rende necessaria.    
Victory

  
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Re:Man to Mars: ma ne vale la pena
« Rispondi #14 data: 01 Novembre 2007, 22:22:15 »
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Citazione da: maxnaldo il 31 Ottobre 2007, 16:35:53



il soprannominato Y2K38 invece distruggerà il mondo (per chi vuol'essere pessimista ): Martedì, 19 Gennaio del 2038 alle ore 03:14:07

questo bug è dovuto al cosiddetto formato POSIX per la rappresentazione del tempo su alcuni sistemi operativi e softwares. Funziona così:

........


Beh, non è stato facile sistemare tutti i softwares prima che scadesse il primo millennio, ma ce l'abbiamo fatta... probabilmente accadrà la stessa cosa nel 2038.

sempre che prima la scampiamo con
Apophis






ma non credi che nel 2038, tra 31 anni tutto sarà diverso, programmi, computer, SO?
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