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Home Forum | UraniaMania Forum... | Aiuto, Problemi, segnalazioni, errori | Discussione: Inquinamento db «prec succ»
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  Autore  Discussione: Inquinamento db  (letto 6287 volte)
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #30 data: 26 Maggio 2012, 17:25:09 »
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Citazione da: maxnaldo il 26 Maggio 2012, 17:01:04

con quali criteri determini di dover dare un 3 piuttosto che un 5 ?


Beh dai, c'è una bella differenza tra un 3 e un 5. Personalmente credo si possa essere in grado di valutare la differenza senza problemi. In ogni caso spezzo una lancia anche a favore dei titoli con voti bassi, che spesso sono stati rovinati da traduzioni fatte male o da tagli scellerati.
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #31 data: 26 Maggio 2012, 21:10:59 »
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Citazione da: maxnaldo il 26 Maggio 2012, 17:01:04

con quali criteri determini di dover dare un 3 piuttosto che un 5 ?


se fa cagare o è mediocre , nel primo caso è molto lontano dalla sufficienza, nel secondo no

così come tra un 6,5 e un 9 ce ne passa
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #32 data: 28 Maggio 2012, 09:14:07 »
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Citazione da: Peppo Nedra il 26 Maggio 2012, 17:25:09


Citazione da: maxnaldo il 26 Maggio 2012, 17:01:04

con quali criteri determini di dover dare un 3 piuttosto che un 5 ?


Beh dai, c'è una bella differenza tra un 3 e un 5. Personalmente credo si possa essere in grado di valutare la differenza senza problemi. In ogni caso spezzo una lancia anche a favore dei titoli con voti bassi, che spesso sono stati rovinati da traduzioni fatte male o da tagli scellerati.


Facile 3 sta a 5 come "Destinazione centauro" sta a "Le fontane del paradiso".


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Re:Inquinamento db
« Rispondi #33 data: 28 Maggio 2012, 11:00:48 »
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Ho come il sospetto che siamo finiti un tantinello off-topic.
La discussione sulla mia proposta è lentamente scivolata verso una discussione sui criteri di valutazione soggettivi.
Il punto vero in effetti è: partendo da una molteplicità di persone che la pensano diversamente e che hanno i loro propri criteri di valutazione, come possiamo rendere il più "oggettiva" possibile la valutazionedi ciascun libro?
Risposta: aumentando il numero di valutazioni in qualunque forma esse siano.
I commenti aiutano, ma fino ad un certo punto perchè vanno letti: è assai più significativo vedere una barretta quasi del tutto verde con sotto scritto piace a 120 non piace a 15, o no?
Occorre raccogliere pareri anche microscopici nel loro significato, ma che siano tanti.
E visto che la stragrande maggioranza degli utenti Internet usano "mi piace / non mi piace" e gli vengono i brividi a scrivere una recensione (salvo casi particolari), non vedo problemi a tenere l'una e l'altra modalità.
Le stellette sono un di cui: la media sui voti di un libro è comunque poco significativa anche se viene pesata perchè se ho 5 valutazioni in tutto non è togliendo la più bassa o la più alta che darò un senso alla valutazione complessiva!
In un mondo ideale potremmo lasciare tutto così e tutti gli utenti entrerebbero, scriverebbero una paginetta di recensione e metterebbero il loro voto ed avremmo delle medie significative; purtroppo non è un mondo ideale e così nel caso migliore abbiamo 1/2 commenti per ciascun libro alcuni significativi, alcuni del tutto inutili e la maggioranza degli uenti non esprime i propri giudizi perchè non gli va di scrivere poemi. La prova? E' bastato mettere un foglio excel condiviso su google per far esprimere valanghe di pareri anche a chi non ha mai commentato un libro!
Personalmente mi interessa molto sapere che ad ansible e marben piace "Moderan". In base a questa informazione l'ho cercato, l'ho comprato ed è piaciuto anche a me, ma se mi fossi basato sui commenti nel db (non ce n'erano) mai mi sarebbe venuta voglia di leggerlo... vogliamo che un foglio excel su google sia più valido del db di Urania Mania? Io no.
Sto attendendo l'ok di Max(naldo), poi parto con le manine stile youtube: a chi piacerà votare così potrà farlo, chi invece vorrà mettere recensioni potrà farlo ancora... non vedo peggioramenti di sorta, anzi.
« Ultima modifica: 28 Maggio 2012, 11:02:39 di maxpullo » Loggato
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #34 data: 28 Maggio 2012, 12:19:24 »
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Citazione da: maxpullo il 28 Maggio 2012, 11:00:48

non vedo peggioramenti di sorta, anzi.


Certo, così è ottimo. Dalle premesse avevo capito che i commenti ed i voti in decimi sarebbero andati a farsi friggere
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #35 data: 28 Maggio 2012, 12:43:40 »
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Citazione da: maxpullo il 28 Maggio 2012, 11:00:48


Personalmente mi interessa molto sapere che ad ansible e marben piace "Moderan". In base a questa informazione l'ho cercato, l'ho comprato ed è piaciuto anche a me, ma se mi fossi basato sui commenti nel db (non ce n'erano) mai mi sarebbe venuta voglia di leggerlo... vogliamo che un foglio excel su google sia più valido del db di Urania Mania? Io no.



Infatti .... giustissimo !!





Citazione da: maxpullo il 28 Maggio 2012, 11:00:48



Sto attendendo l'ok di Max(naldo), poi parto con le manine stile youtube: a chi piacerà votare così potrà farlo, chi invece vorrà mettere recensioni potrà farlo ancora... non vedo peggioramenti di sorta, anzi.
  

Bene, mi sembra la cosa migliore: tutto vecchio, tutto come prima... ma per chi volesse c'è una cosa in più !


p.s. La "manina" si potrà agganciare in automatico a tutti i voti già espressi o dovremo rivedere uno per uno i libri già commentati  ??
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #36 data: 28 Maggio 2012, 15:48:35 »
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Anche io non sono capace a commentare , ma sono contento che il db rimanga cosi come è .
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #37 data: 29 Maggio 2012, 18:00:47 »
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ben venga una manina in più che una manina in meno

quindi diciamo che il discorso "Mi piace/Non mi piace" è una ulteriore tipologia di attribuzione di voto oltre a quelle già presenti? Ok, però non ho ben capito come si conciliano e collegano tra di loro, cioè per assurdo potrei dare un voto 3, magari aggiungere un commento critico stroncatorio del libro, e poi pigiare su "Mi piace" che è una cosa a parte? Sarebbe un po' fuorviante.

e se invece pigio solo su "Mi piace / Non mi piace" non ho alcun tipo di ripercussioni sulla media voto della scheda libro?

insomma, sono due cose distinte e separate o c'è qualche collegamento tra le due modalità di attribuzione ?
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #38 data: 29 Maggio 2012, 18:29:16 »
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Citazione da: maxnaldo il 29 Maggio 2012, 18:00:47

ben venga una manina in più che una manina in meno

quindi diciamo che il discorso "Mi piace/Non mi piace" è una ulteriore tipologia di attribuzione di voto oltre a quelle già presenti? Ok, però non ho ben capito come si conciliano e collegano tra di loro, cioè per assurdo potrei dare un voto 3, magari aggiungere un commento critico stroncatorio del libro, e poi pigiare su "Mi piace" che è una cosa a parte? Sarebbe un po' fuorviante.

e se invece pigio solo su "Mi piace / Non mi piace" non ho alcun tipo di ripercussioni sulla media voto della scheda libro?

insomma, sono due cose distinte e separate o c'è qualche collegamento tra le due modalità di attribuzione ?



Max,
questo dovrebbe rispondere ai tuoi quesiti.
Le manine saranno un modo "alternativo" di votare per cui se dico "mi piace / non mi piace" e poi metto un commento / voto varrà quest'ultimo; analogamente se metto un commento / voto e poi clicco su "mi piace / non mi piace" il commento ed il voto spariranno a favore del "mi piace"... sarà esattamente come adesso: se modifico il mio commento vale l'ultima cosa che metto...
Ovviamente se uno sceglie di votare con la manina la sua opinione non influirà sulla media voti; se uno mette una valutazione positiva finirà automaticamente tra "quelli a cui piace" mentre se la mette negativa finirà tra "quelli a cui non piace".
Come modalità di valutazione sarà spontanea e naturale, ma andrà rivista la sezione commenti/voti con le classifiche per tener conto di questi due canali di voto.
Appena ho tempo inizio a lavorarci.
Ciao
« Ultima modifica: 29 Maggio 2012, 18:33:04 di maxpullo » Loggato
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #39 data: 29 Maggio 2012, 19:01:01 »
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ma se mettessimo solo le manine ed i commenti??
il voto te lo scrivi sul commento,tanto se ti piace è da 6,se non ti piace è sotto il 6.
questa difficoltà poi nello scrivere un parere.nessuno chiede un'analisi del libro,semplicemente chiede un commento da appassionato tipo:
"m'è piaciuto perchè fuori pioveva e m'ha fatto passare una bella giornata","non m'è piaciuto perchè sembra l'abbia scritto mia suocera".
insomma,anche 2 righe che ci dicono chi siete.
se no lasciamo solo i numeri e stìc***i di tutto il resto....
un po' di partecipazione.
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #40 data: 29 Maggio 2012, 19:01:32 »
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Citazione da: maxpullo il 29 Maggio 2012, 18:29:16


Citazione da: maxnaldo il 29 Maggio 2012, 18:00:47

ben venga una manina in più che una manina in meno

quindi diciamo che il discorso "Mi piace/Non mi piace" è una ulteriore tipologia di attribuzione di voto oltre a quelle già presenti? Ok, però non ho ben capito come si conciliano e collegano tra di loro, cioè per assurdo potrei dare un voto 3, magari aggiungere un commento critico stroncatorio del libro, e poi pigiare su "Mi piace" che è una cosa a parte? Sarebbe un po' fuorviante.

e se invece pigio solo su "Mi piace / Non mi piace" non ho alcun tipo di ripercussioni sulla media voto della scheda libro?

insomma, sono due cose distinte e separate o c'è qualche collegamento tra le due modalità di attribuzione ?



Max,
questo dovrebbe rispondere ai tuoi quesiti.
Le manine saranno un modo "alternativo" di votare per cui se dico "mi piace / non mi piace" e poi metto un commento / voto varrà quest'ultimo; analogamente se metto un commento / voto e poi clicco su "mi piace / non mi piace" il commento ed il voto spariranno a favore del "mi piace"... sarà esattamente come adesso: se modifico il mio commento vale l'ultima cosa che metto...
Ovviamente se uno sceglie di votare con la manina la sua opinione non influirà sulla media voti; se uno mette una valutazione positiva finirà automaticamente tra "quelli a cui piace" mentre se la mette negativa finirà tra "quelli a cui non piace".
Come modalità di valutazione sarà spontanea e naturale, ma andrà rivista la sezione commenti/voti con le classifiche per tener conto di questi due canali di voto.
Appena ho tempo inizio a lavorarci.
Ciao


non ricordo se si prendono punti commentando o votando i libri.
in caso affermativo che succede? se avevo votato e commentato e quindi preso punti ed ora metto mi piace mi toglie anche i punti?

io propongo che se uno commenta e vota prende i punti se mette mi piace non prende niente o ne prende metà

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Re:Inquinamento db
« Rispondi #41 data: 30 Maggio 2012, 11:08:18 »
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Citazione da: jashugan il 29 Maggio 2012, 19:01:01

ma se mettessimo solo le manine ed i commenti??
il voto te lo scrivi sul commento,tanto se ti piace è da 6,se non ti piace è sotto il 6.
questa difficoltà poi nello scrivere un parere.nessuno chiede un'analisi del libro,semplicemente chiede un commento da appassionato tipo:
"m'è piaciuto perchè fuori pioveva e m'ha fatto passare una bella giornata","non m'è piaciuto perchè sembra l'abbia scritto mia suocera".
insomma,anche 2 righe che ci dicono chi siete.
se no lasciamo solo i numeri e stìc***i di tutto il resto....
un po' di partecipazione.


Infatti.
Dietro al commento, per quanto mi riguarda, non ci sono velleità artistiche o voglia di "visibilità" (??) ma solo voglia di condividere e confrontarsi.
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #42 data: 30 Maggio 2012, 13:35:26 »
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Bene, per quanto mi riguarda, direi che la sintesi proposta da Maxpullo sia valida, anche perchè molte volte, vuoi per mancanza di tempo, vuoi per il libro specifico, la "manina" sarebbe la soluzione più pratica...
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #43 data: 30 Maggio 2012, 14:21:58 »
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Citazione da: jashugan il 29 Maggio 2012, 19:01:01

ma se mettessimo solo le manine ed i commenti??
il voto te lo scrivi sul commento,tanto se ti piace è da 6,se non ti piace è sotto il 6.
questa difficoltà poi nello scrivere un parere.nessuno chiede un'analisi del libro,semplicemente chiede un commento da appassionato tipo:
"m'è piaciuto perchè fuori pioveva e m'ha fatto passare una bella giornata","non m'è piaciuto perchè sembra l'abbia scritto mia suocera".
insomma,anche 2 righe che ci dicono chi siete.
se no lasciamo solo i numeri e stìc***i di tutto il resto....
un po' di partecipazione.


appunto, è quello che dicevo anche io, io non mi fido nemmeno del mio giudizio del momento, che magari cambia in un secondo momento, figuriamoci quindi attribuire anche un valore a questo giudizio sotto forma di voto.

ok, c'è chi è in grado di stabilire che quel libro vale 4.5 e quest'altro vale 6.75, ma a che pro ?

non basta dire, mi è piaicuto / non mi è piaciuto, e poi magari se uno vuole dare una recensione approfondita del perchè e per come, inserisce tutto nel commento ?
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Re:Inquinamento db
« Rispondi #44 data: 31 Maggio 2012, 16:46:28 »
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A breve il db smetterà di essere "inquinato".
Ho terminato lo sviluppo della nuova modalità "light" di votazione e devo solo fare gli ultimi test prima di metterla in linea.

Ci sono delle significative NOVITA'.

1) Posso esprimere un giudizio come già si fa su youtube e facebook semplicemente cliccando sulla "manina" che riporta il link "mi piace" oppure "non mi piace". Se esprimo un nuovo parere in questa modalità il server mi attribuirà automaticamente 5 punti UM (per un commento+voto continuerà a darmene 30)
2) Le valutazioni acquisite in questa modalità non entreranno nel computo della media voti del volume (ovviamente).
3) L'elenco dei commenti e dei voti rimane INVARIATO, così come pure rimane invariata la possibilità di votare come si è sempre fatto da quanto UM ha visto la luce (lo ritengo un must)
4) Il riepilogo delle valutazioni NON E' PIU' BASATO SULLA MEDIA VOTI ma presenta:
- Una barretta colorata verde e rossa che esprime la percentuale di valutazioni positive e negative (includendo sia i commenti+voti che i mi piace/non mi piace)
- Una didascalia che mostra il numero di utenti cui piace / non piace il libro
- La media dei voti rilasciati
- Una stringa che indica "Ti piace", "Non ti piace" oppure il voto espresso dall'utente che visualizza la scheda in quel momento (così so sempre che cosa ho registrato nel server)
5) Il riepilogo delle valutazioni si sposta dal lato destro della pagina di presentazione della scheda al lato sinistro, immediatamente sotto la copertina del volume.
6) Se scelgo di votare in questa nuova modalità un libro che ho già commentato in precedenza (magari potrebbe essere un errore), il commento che ho inserito sparirà dall'elenco ma niente paura: tutto si conserva. Se ho fatto l'errore di cliccare su una manina ho perso solo il voto, il commento rimane sul server e per farlo riapparire basta andare nell'elenco dei commenti e cliccare sul link come per inserirne uno nuovo... Per il ripristino basterà selezionare il voto dalla tendina e salvare.
7) E' possibile esprimere valutazioni IN UNA SOLA MODALITA', ma posso passare dall'una all'altra quando voglio: basta cliccare sulle manine oppure votare come siamo usi a fare.
8) Le valutazioni espresse nella nuova modalità NON COMPARIRANNO NELLA HOME PAGE. Questo vuol dire che se qualcuno ha voglia/tempo di dire la sua su una barcata di volumi e vuole farlo in modo rapido non andrà a rompere le scatole agli utenti che leggono la home page facendo scrollare tutto l'elenco...

La nuova modalità andrà in linea a breve e mi aspetto una grande partecipazione da parte di tutti per esprimere pareri sui libri letti.
Altre modifiche da fare nel prossimo futuro sono:

1) Elenco degli utenti che hanno espresso la preferenza con "mi piace" o "non mi piace"; pensavo di riepilogarli in fondo all'elenco dei commenti in due ulteriori righe, un po' come adesso avviene per gli elenchi dei collezionisti che posseggono o non posseggono un certo volume.
2) Revisione della sezione "commenti / voti": occorre svincolarsi il prima possibile dal concetto di media come criterio di sort dei volumi. Devo studiare un modo che privilegi i libri più e meglio votati rispetto a quelli che hanno poche valutazioni.
3) La possibilità di lasciare nel db i commenti/voti/preferenze degli utenti che si cancellano: queste valutazioni sono a mio avviso un patrimonio della comunità e non dovrebbero andar perdute a seguito di una cancellazione volontaria o involontaria (un po' come accade per i messaggi nel forum).

A presto
Maxpullo
« Ultima modifica: 31 Maggio 2012, 16:48:54 di maxpullo » Loggato
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